Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

aktueller Austausch vor dem Posten ruhig mal die SUCHE benutzen!

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jeyniz
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Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 15.04.2019, 13:38

Hi, in meinem who-is-who Post hatte ich meine Frage schon kurz angekündigt- hier jetzt in voller Länge ;)

Wir sind seit rund einem Jahr unseren T3 (88er Bj.) fit zu machen mit einer rund-um-Kur. Da das Dach eh ab war zwecks Lackierung haben wir uns spontan entschieden noch einen neuen Faltenbalg (späteres Modell) mit zusätzlichen Seitenfenstern einzubauen. Einbau mit der offizielen Anleitung aus erwin... Montage war teilweise ein bischen tricky, hinten mussten wir den Faltenbalg recht stark "ziehen" damit wir alles fest schrauebn konnten, dafür sitzt es hinten schön straff und scheuert nirgendwo. Vorne wiederrum haben wir wie ich finde zuviel Stoff und das Zelt ist locker, nicht gespannt. Frage wäre jetzt ob es noch einen Trick gibt, alles nachzuspannen oder ob es ggf. am Anfang einfach "so ist" und sich der Stoff über die nächste Zeit noch etwas verkleinert? Oder ist angesagt, noch einmal alle Schrauben und von vorne beginnend neu zu verschrauben? (Da wir schon einmal gelockert und neu verschraubt haben, wäre es mir lieb das zu umgehen :lol: )

Evtl. hatte ja auch jemand das Problem und sogar eine Lösung dafür. Würde mich freuen, denn ganz gefallen tut es mir so nicht...

Viele Grüße udn schon einmal danke für die Tipps :suff
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Nuke2 » 15.04.2019, 14:58

Hallo wo kommt denn der Faltenbalk her?
Ich habe bei Gowesty gesehen das der oben und unten einen Keder hat und somit vorgeschrieben ist wo der Stoff befestigt wird?!

https://youtu.be/ASC9dZkfxbQ

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 15.04.2019, 16:21

Haben den bei werk34 bestellt und haben dann die Holzteilchen vom alten verwendet.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von neujoker » 15.04.2019, 17:24

jeyniz hat geschrieben:Haben den bei werk34 bestellt und haben dann die Holzteilchen vom alten verwendet.
Welchen hast du bestellt?
Und wie hast du den Faltenbalg unten geklemmt - Kederschnur mittig Aluschiene oder nach innen überstehend?

Oben gehört ab 1985 mittig Aluschiene geklemmt und unten nach innen überstehend.
Und solltest du den Balg für vor 1985 gekauft haben, dann ist die fehlende Spannung am neueren Dach normal.
Mach mal Fotos der Klemmung oben und unten.

In dem Link ganz untenfindest du ein erläuterndes Bild der Unterschiede:
http://www.limbobus.org/poptop.htm
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 15.04.2019, 21:40

Hallo Joachim,

Danke für deine Antwort, wir sollten einen richtigen bestellt haben:
https://www.werk34.de/de/zelt-fuer-west ... 08/85.html

Kann durchaus sein, dass wir da einen Fehler in der Klemmung gemacht habenb, wenn ich mich recht entsinne haben wir die "wulst" immer komplett durch gezogen und dann die Alu leiste darüber. Problem war, dass ein Bekannter Lackierer mir das zeltdach ohne Bescheid zu geben abgemacht hatte und wir aus Zeitgründen ein halbes Jahr nicht weiter arbeiten konnten. Nun wusste er natürlich nicht mehr was er angestellt hatte und Bilder natürlich auch vergessen... :looser

Wenn ich Frauenseitig wieder an den Bus darf schaue ich mir das mal an und mache ein Bild- dieses Wochende ist aber Busverbot ausgesprochen worden :-(

Viele Grüsse Jannis

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Hirschone » 18.04.2019, 10:24

Hallo Jeyniz,

dein Dach ist vorn schon sehr locker im Verhältnis zu meinem. Ich habe vor 4 Jahren das Dach neu gemacht (alte Version). Bei mir hing es vorn auch ziemlich bis ich festgestellt hatte dass mein Gestänge ausgeschlagen war. Nach dem Dieses wieder in Stand gesetzt war, ist der Balg schön Straff.

Freundliche Grüße

Jörg

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 27.04.2019, 22:09

Hi Jörg, hatte deinen Beitrag ganz übersehen sorry! Ich werde nächstes Wochenende wohl endlich mal wieder Zeit haben und mir bei der Gelegenheit auch einmal das Gedränge ansehe n, danke für den Tipp :bier

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 15.07.2019, 18:28

Servus Zusammen,

ich habe aktuell das gleiche Prob...gibts da schon was neues?

Grüsse Marco

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Käferfan » 15.07.2019, 20:29

Ich habe meinen Faltenbalg ebenfalls erneuert und dieser ist vorne nicht ganz straff.

Im ersten Urlaub ergab sich das Problem, dass sich das Dach von mal zu mal schwerer auftstellen ließ.

Nach einem Thread im Forum, stellte sich heraus das meine Drehpunkte der Aufstellstütze defekt sind.
Da ist normalerweise am Drehpunkt ein Bolzen drin der die Drehpunkte zentriert.

Und hier liegt auch des Rätsels Lösung bzgl des nicht straffen Faltenbalg. Aufgrund der fehlenden Zentrierung fehlen mir einige Zentimeter in der höhe wenn das Dach aufgeklappt ist.

Wenn also die Drehpunkte instandgesetzt sind, ist auch der Faltenbalg straff.

Gruß Käferfan

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 15.07.2019, 20:47

Hmm...bei mir ist der Stoff vorne ca 5-6 cm zu lang und auch viel zu schmal.
Lt. Rep-Leitfaden sollten die vorderen Nähte seitlich sitzen...ich bekomm die Nähte gerade so auf Eck.
Habe in nem Shop Maße der Zelte gefunden und das bestellte Zelt entspricht den Maßen vor 85. Meiner ist von 89...lt. Shop ist es aber das richtige!

@käferfan wo ist dein Zelt her?

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Käferfan » 15.07.2019, 22:08

Günzl Classic Parts

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Käferfan » 15.07.2019, 22:13

Hast du noch den alten Faltenbalg zum vergleichen?

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Käferfan » 15.07.2019, 22:15

Vielleicht haben es die bei Werk 34 falsch Etikettiert.

Ich würde einfach mal anrufen und mit denen sprechen. Die sind sehr umgänglich.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.07.2019, 06:58

Ne...leider nicht. Ich habe bereits einen 2ten Faltenbalg geschickt bekommen, aber auch dieser passt nicht. Der zweite hat die selben Maße wie der erste!
Hat jemand die Möglichkeit seinen Faltenbalg zu messen? Interessant für mich wäre die Höhe des Stoffes vorne und die Breite von Naht zu naht vorne unten!

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von neujoker » 16.07.2019, 11:08

Welchen Balg hast du bestellt? Gib mal die genaue Info.
Und mach mal ein Foto vom Befestigungbereich für den Balg deiner Aufstelldachschale.
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.07.2019, 12:42

Bestellt hatte ich den Balg ab 85 in grau mit 3 Fenstern.
Befestigung oben mit Aluschiene, Keder mittig in Schiene gelegt!
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 16.07.2019, 20:23

Hi, also ich haben den selben Faltenbalg wie du bestellt (ebenfalls mit den zwei zusatzfenstern). In der Tat habe ich zumindest einen Fehler bei der Befestigung gemacht und die Alu Schiene innen und nicht Außen montiert :gr Nach beheben des Fehlers ist es leider nicht wirklich besser, habe es dann oben nochmal umgeklemmt. Nach dreimaligen Montage sind jetzt auch erste Risse hinten... Ich denke der Balg passt einfach nicht perfekt, ich fahre jetzt so ein wenig Rum, sehe es als Lehrgeld und lasse mir den nächsten inkl. Montage reinmachen wenn es das Sparschwein irgendwann mal hergibt :looser

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.07.2019, 20:57

Meine Faltenbälge gehen jetzt zurück...bekomme mein Geld zurück.
Hast du mit denen mal telefoniert zwecks Rückgabe?
Ich habe auf serial-kombi zwei Bilder mit Massen gefunden, kann ich die hier Posten? :gr
Darauf sind die Zelte vor und nach 85 bemasst...und die mir gelieferten entsprechen exakt dem von vor 85!

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von rp-curl » 16.07.2019, 21:53

Mh, sehr merkwürdig, ich habe auch den nach 85 Balg mit 3 Fenstern vom Günzl und bei mir hat er recht gut gepasst.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.07.2019, 22:07

@rp-curl könntest du den Balg mal ausmessen?
Mich würde die Höhe vorne von Montageschiene zu Montageschiene, die Breite vorne von Naht zu Naht und die Länge von der Naht vorne zur Naht Hinten interessieren. Wo sitzt deine Naht vorne? direkt auf Eck oder ums Eck auf der langen Seite?

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von rp-curl » 16.07.2019, 22:31

Muss mal schauen wann ich dazu komme, aber ich kann nachmessen.

Die Nähte sitzen bei mir auf der Seite. Vorne ist das Dach gut Stramm, seitlich gibt es eine leichte Schräge Faltenbildung. Vermutlich könnte man die etwas minimieren, wenn man nachjustiert, aber dafür stört es mich nicht genug.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 17.07.2019, 09:48

@Marco, dann wende ich mich wohl auch einmal an den Kundenservice, war ja auch so ziemlich das teuerste verfügbare Dachzelt, was es umso ärgerlicher macht :-( mit der Bemaßung würde ich vorher dann noch einmal schauen, wie das bei mir aussieht...

Viele Grüße,

Jannis

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 18.07.2019, 18:45

@jeyniz, kann dir gern die Bilder mit den Maßen schicken...oder du schaust bei serial-Kombi!

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von VW220 » 24.07.2019, 01:08

Hi @ all
Auch ich habe bei Werk34 das graue Dachzelt mit drei Fenstern für ab 85 bestellt und geliefert bekommen.Es ist oben etwas sehr schmal, der Keder ist nur mit großer Mühe in der Nut unterzubringen. Die senkrechte Nähte sind exakt in den Ecken. Unten hab ich es noch nicht befestigt weil es schon so ersichtlich ist, daß der Balg anschließend wie ein nasser Sack im Winde weht. Das Ding passt nicht.
Hat einer von euch einen neuen und passenden Faltenalg geschickt bekommen?
Kann es sein, das der Balg oben am Westfalia Dach aussen an den Schienen zu liegen hat, Kederleiste im Innenraum so wie unten am Fahrzeugdach auch.
Ich zweifle schon wirklich an meinen Fähigkeiten. Ich ärgere mich auch maßlos darüber, ein 400€ Ding ohne Einbauanleitung zugesendet zu bekommen. Mann kan wirklich viel falsch machen bei der Montage aber ein lächerliches Blatt Papier ist wohl nicht zu viel verlangt.

Ich bin sauer, genervt und habe auch schlicht weder Zeit noch Möglichkeiten den Balg immer wieder neu anzuschrauben.

lg an alle Mitleidenden :oops:

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 24.07.2019, 11:38

Also ich habe mich jetzt einmal per Nachricht an den Kundenservice gewandt, ggf. wissen die ja über die Problematik Bescheid. Es scheint ja in dem Sinne kein wirklicher Einzelfall mehr zu sein. :looser

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von rp-curl » 25.07.2019, 09:48

Hier mal ein paar Bilder von meinem Faltenbalg. Wie gesagt nicht perfekt, aber für mich mehr als ausreichend. Ich finde ihn gut gespannt, es gibt nur eine leichte Verschiebung zwischen oben und unten, wodurch der Faltenwurf entsteht.

DSC_0403.JPG
DSC_0401.JPG
DSC_0402.JPG
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 30.07.2019, 12:15

So...habe die Faltenbälge zurückgeschickt und meine Kohle wiederbekommen.
Es scheint nun wirklich kein Einzelfall zu sein. Kann jedem nur raten sofort den Kundenservice zu informieren.
@vw220: klingt wie bei mir. Einen neuen habe ich bekommen, auch dieser war falsch. Gingen beide zurück.
@rp-curl: ich wäre froh gewesen der Balg hätte montiert halb so gut ausgesehen wie bei dir.

Das ärgerliche an der Sache ist eigentlich nicht die unnötige Arbeit die ich hatte, sondern das wir nun ohne Balg im Aufstelldach in Urlaub gefahren sind und somit unseren Wohnwagen mitnehmen mussten, was die Fahrt extrem in die Länge zog.
Jetzt aber erstmal Urlaub und nachm Urlaub gehts wieder an den Faltenbalg

Sonnige Grüße von Fehmarn!

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Butze » 30.07.2019, 14:11

Moin,

Werk34 hat da wohl ein Serienproblem bei den grauen Dingern. Falsch hergestellt.

Zu dem Gestänge die wohl beste Erklärung bitte hier:
https://www.dt-classics.de/westfalia-au ... klappdach/

lesen und umsetzen. Viel Spaß

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von VW220 » 01.08.2019, 10:46

Hi @ all.
Habe mal mit werk34 telefoniert.
Aussage: "Nein wir haben kein Serienproblem, evtl. haben sie den falschen geleifert bekommen. Messen sie mal aus, dann kann ich ihnen sagen ob es der richtige ist". "Nein in den letzten acht Wochen gab es keine Rückläufer und Beschwerden".
Ich: " Schicken sie mir doch die Sollmaße zu, dann geht es schneller"
Er: " Kann ich erst machen wenn wir wieder welche reinbekommen".
Ich denke dieser Aussage muß ich erstmal nichts hinzufügen

Auf meine Anfrage nach einer Bedienungsanleitung sagte er: "Wir gehen davon aus das der Kunde weiß wie er den Faltenbalg anzubauen hat, aber ich kann ihnen ja einen Link zu einem Youtubevideo zuschicken".

Wir sind mal so verblieben, das ich den Balg messe und mich dann mal wieder melde. Nun, das kann noch etwas dauern da ich nun erstmal Urlaube.

lg@all

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von meres » 01.08.2019, 23:26

Ich habe gerade auch besagtes graues Tuch vom werk34 geliefert bekommen und dazu noch den originalen westi Fetzen.
Wenn ihr mir sagt welche Maße euch interessieren, dann poste ich die Daten im Vergleich (so gut es geht bei dem was vom westi Stoff noch da ist)

Grüße Sören

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 11.08.2019, 18:32

@meres: mich würde die Höhe vorne und die Breite von Naht zu Naht vorne unten interessieren! Danke.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von meres » 15.08.2019, 08:45

Ich hab dich nicht vergessen, bin leider grad in Urlaubs Vorbereitungs-stress.
Worst case kommen die Daten erst in 2 wochen, sorry dafür

Gruß sören

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Butze » 15.08.2019, 12:27

ich meine ich hab das schonmal gepostet, aber dann nochmal:

bitte auch immer hier https://www.dt-classics.de/westfalia-au ... klappdach/
abprüfen, bevor ihr nen neuen Balg verbaut und euer Gestänge ist im Sack.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von meres » 16.08.2019, 17:38

So, aufm letzten Meter noch geschafft...
Man kann einen gewissen Maßunterschied nicht ganz von der Hand weisen...
...Aber wer weiß wie stark so ein alter Stoff ausnudelt.
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.08.2019, 19:10

„...Aber wer weiß wie stark so ein alter Stoff ausnudelt.“
Dann wäre der Faltenbalg aber in der Höhe geschrumpft und in der Breite gedehnt

Sind die gleichen Maße wie bei mir...passt nicht nach ‘85.
Schau dir mal auf serial-Kombi die Faltenbälge an, da gibts schöne Skizzen mit Massen!

Grüße Marco

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.08.2019, 19:11

@meres: Danke fürs messen :bier

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von meres » 16.08.2019, 20:52

da ham se wohl nen Etiketierfehler, die Werker...

hast du den Balg vom SERIAL gekauft? Wie ist da die Passform und die Qualität?
Danke dir
Gruß Sören

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von buexewoscht » 16.08.2019, 21:51

ne...hab noch keinen. Ich habe nur die Masse von denen genommen.
Weiss noch nicht ob ich da bestelle, die haben aktuell keinen in Grau in der besseren Quali.
In D is aber auch keiner zu bekommen. Werde noch warten, brauche das Dach momentan nicht.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von meres » 16.08.2019, 23:25

All right,
Ich hab den erhältlichen grauen mal bestellt.
Ich schreib dann nen Takt zum unboxing Eindruck...

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Butze » 17.08.2019, 11:41

Der Stoff ist sehr formstabil und hat über die Jahre kaum Abweichungen. Das ist ein Produktfehler.

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von VW220 » 29.08.2019, 22:53

Hi@all
Status : Werk34 erneut angerufen und Istmasse des Faltenbalges durchgegeben. Fazit, passt nicht und wird umgetauscht.
Habe ihn heute abgebaut am montierten Dach und werde nächste WoChe dort vorbeifahren und einen anderen mitnehmen.

Ich kann nur jedem empfehlen vor der Montage eines neuen Faltenbalges diesen VORHER zu vermessen. Die mehrfache Montage ist wirklich nicht gut für die Schraubenlöcher, vom Aufwand des montieren möchte ich mich besser nicht auslassen.

Wie ist euer Status?

Br. @ all

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von meres » 01.09.2019, 09:09

Hoi zäma,
Update von mir :
Der Stoff von serialCombi ist angekommen. Also die Version "nach spec serialCombi
Er ist auch "grau" jedoch wesentlich dunkler wie der vom Werk34. Die Maße passen zu meinem "alten" Westfalia Stoff. Er ist wesentlich leiser beim Bewegen, nicht so steif wie der vom Werk und fühlt sich nach Baumwolle an. Macht einen sehr wertigen Eindruck. Hat Verstärkungen aufgenäht und die Fliegengitter sind herausnehmbar.
Der Werk Stoff wirkt hingegen stärker imprägniert, eher wie ein Kunststoff.
Gewichtstechnisch sind beide bis auf ca 100g identisch

Gruß sören
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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 03.09.2019, 13:38

Hi in die Runde,

Danke für all die Beiträge, Bilder und das Nachmessen. Ich habe jetzt auch noch einmal Bilder direkt an werk34 gesendet und hoffe, dass auch mein Faltenbalg zurück genommen wird. Habe leider wegen der Arbeit es nicht vorher geschafft denen meine Bilder zukommen zu lassen.

Zwischenzeitlich haben wir den Faltenbalg noch einmal leicht überlappen vorne montiert... damit war er zumindest etwas straff aber naja.

Danke und Grüße,

Jannis

:bier

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von VW220 » 05.09.2019, 01:11

War heute bei werk34. Mein Faltenbalg wurde nicht zurückgenommen mit der Begründung ich hätte ja so einen scheiß Mosaik Joker und sie würden ja nur für Orginal Joker verkaufen und die Maß des orginals würden sich vom Mosaik unterscheiden usw....
Ich habe noch nie ein derart unhöflich und unfreundliches Verkaufsgespräche geführt.

Fakt ist, das die sogenannten "besser als orginal" Faltenbälge vom Werk34 fünf Zentimeter zu schmal sind und auch in der Höhe nicht passen.

Weiterhin wurde mir die Konsultation eines Sattler empfohlen, der könnte ja aus dem gelieferten Material noch was zaubern.

Mein Lehrgeld beträgt 365€ zuzüglich zweimaliges Ab und Anbau, 50€ an Benzin für die Reise nach Hinterkassel.

Fazit:
Ein alter auch noch so schlechter Ballgwird erst ausgebaut wenn ein neuer und nachweislich passender vorhanden ist.
Kaufe nix bei Leuten die nach oben wollen aber nicht wissen womit sie dealen.

Bilder sind schön, messen ist besser.

Ich flicke gerade meinen alten Faltenbalg aus diesem "scheiß Mosaik Joker" (Zitat) welcher mit angeblich zig verschiedenen Dächern ausgeliefert wurde und einfach nicht zur erstklassigen werk34 Ware passen will. :roll:

Ich bin durch mit dieser Firma.

:bier

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von jeyniz » 12.09.2019, 18:18

Also mir antwortet Werk34 jetzt einfach nicht mehr, es gab eine letzte Nachricht: (...) der Faltenbalg wird nicht bei vollständig aufgeklapptem Dach gespannt. (...) das wars.

Echt ärgerlich ich hatte mich lange gesträubt bei werk34 zu bestellen aufgrund der negativen Erfahrungen die man immer wieder liest. Leider waren es zu dem Zeitpunkt die einzigen mit den beiden zusatzfenstern seitlich, weswegen ich es dann doch gemacht habe.

Mal abwarten ob noch was kommt.

Viele Grüße :looser

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Re: Neuer T3 Faltenbalg vorne nicht straff

Beitrag von Käferfan » 12.09.2019, 21:08

Also ich habe bisher viel bei werk 34 gekauft. Sowohl für den Käfer als auch für den T3.
Wurde bisher immer gut beraten und es gab ein einziges mal was zu reklamieren. Das wurde dann auch anstandslos umgetauscht.
Meinen Faltenbalg habe ich bei Günzl Classic Parts gekauft. Passt perfekt. Ist übrigens auch n Mosaik Joker.

Allerdings : Mein T3 ist Bj 81-wurde jedoch erst später zum Camper umgebaut - daher Faltenbalg ab Bj 85

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