Abgaswerte einstellen MV - Klappt nicht

[db(A)]

Hallo,

heute morgen wollte ich beim Bus die Grundeinstellen Leerlauf und CO beim Boschdienst nochmal machen lassen. Diesmal stand ich daneben und habe schön aus dem RLF zitiert. Dennoch klappt das Einstellen nicht. Ich habe ein paar Fragen, und hoffe, ihr könnt mir dabei helfen, den Fehler im (Gedanken)-System zu finden.

Der Motor ist komplett neu aufgebaut, mit DJ-Kolben und einer 292° Nockenwelle. Steuergerät getauscht (geprüft), Leitungen alle geprüft, Masseverbindungen alle i.O, Leerlaufsteuergerät i.O, Luftmengenmesser umbauen lassen auf kontaktlos, Zündung auf 10° vor OT, Super Plus.

aktuelle Mittelwerte im Leerlauf:
HC: 2899
CO: 0,9
O2: 4,04
C02: 11,47

HC geht nur runter, wenn CO hoch geht.

Mit höherer Drehzahl sind die Werte deutlich besser, CO geht runter und HC auch. Motor ist bissig, nimmt gut Gas an.

Ok, jetzt steht im RLF, dass der MV einen CO von 0,7 +- 0,4 vor dem KAT haben soll.

- Sind jetzt für meinen Motor die MV-Werte relevant, oder die DJ-Werte? Ich meine die MV, da das Steuergerät ja Digifant ist.

Vorgehensweise:
1. Motor warm, Zündung aus, Lambda ab
2. Grünes Kabel hinter dem Thermostat ab (ein graues ist bei meinem Bus direkt daneben, das dürfte aber der blaue Temperatursensor sein, oder?).
3. Boschdienst hat das Leerlaufsteuergerät ausgebaut zum Einstellen. Weil da nämlich zwei Kabel laufen (Grün und Grau), war nicht klar, welches ab muss.
Geht das so oder bekommt der Motor dann auf Grund des fehlenden blauen Temperatursensors die Information "KALT - Anfetten"? Dann wäre ja klar, dass der Leerlauf sich nicht einstellen lässt.
4. Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung verschließen (Schlaucht bleibt am LMM, das Ende, das auf die Kurbelgehäuseentlüftung kommt, wird verschlossen).
3. Die Abgassonde vor den Kat gesteckt, allerdings anstatt der Lambdasonde (Fehler?).
4. Motor anlassen, laufen lassen, nach 5min erst einstellen.

-------------------
- Welchen Wert im Leerlauf stelle ich jetzt ein, damit im Fahrbetrieb die Karre nicht zu mager läuft?

Ich würde ja gerne selber mein Glück probieren, habe aber kein Abgasmessgerät.

Was meint ihr?

[osbert]

Hallo,

du hast mit deinem Umbau auf DJ-Kolben einen Öttinger 2100E gebaut! Da sollte laut Oettinger der Zündzeitpunkt auf 5 Grad stehen!

Auf https://www.vwt3.at/index.php?/topic/48 ... ger-2100e/ findest du Infos und ein Foto von einem Aufkleber von einem Oettinger 2100E Kat.

Ist deine Riemenscheibe orginal MV (Markierung 5 Grad vor OT) oder DJ (Markierung 10 Grad vor OT)?

Deine 10 Grad vor OT könnte laut https://diagnosehandbuch.de/abgasdiagnose/ eventuell deinen HC-Wert beeinflussen. Kann aber auch von der Nockenwelle kommen, weil du zu "scharfe Steuerzeiten" gewählt hast. Die Digifant soll da sehr empfindlich sein!

Ich hoffe die Info bringt dich etwas weiter.

Gruß

Jürgen

[Atlantik90]

Ignoriere einfach deine DJ-Kolben und stelle nach den VW-Werten für den MV ein entsprechend Reparaturleitfaden "Digijet - Digifant Einspritz- und Zündanlage (2,1-l-Motor) DJ,MV,SR,SS" und den Vorgaben aus und aus dem Leitfaden Abgasuntersuchung Zitat:

Einspritz- und Zündanlage: Digifant
Sichtprüfung
⋆ Unterdruckschläuche angeschlossen
⋆ Kurbelgehäuse-Entlüftung angeschlossen
⋆ Elektrische Leitungen des Gemischaufbereitungs- und Zündsystems angeschlossen
⋆ Lambdasonde angeschlossen
⋆ Leitungen der Aktivkohlebehälter-Anlage angeschlossen 1)
⋆ Abgasanlage muß dicht sein
⋆ Katalysator vorhanden und nicht beschädigt
⋆ verengter Tankeinfüllstutzen vorhanden
1) wenn vorhanden

Prüf- und Einstellbedingungen
● Elektrische Verbraucher ausgeschaltet.
● Leerlaufstabilisierung i. O.
(Bei laufendem Motor muß das Ventil für Leerlaufstabilisierung
vibrieren und summen).
● Drosselklappenschalter i. O. Drosselklappenschalter (Leerlaufschalter) eingeschaltet.

Nur für Reparatur:
● Schlauch für Kurbelgehäuseentlüftung am Ölentlüfter abgezogen und dicht verschlossen.
● Bei ausgeschalteter Zündung Steckverbindung zur Lambda-Sonde getrennt.
● Steckverbindung zur Leerlaufstabilisierung in der Nähe vom Kühlmittelregler getrennt.
● Wenn Aktivkohlebehälter vorhanden:
Schlauch zum Luftfilter dicht zusammengeklemmt.
● Lüfter für Kühler darf nicht laufen.
Hinweise
● Leerlaufdrehzahl und CO-Gehalt durch wechselweises Verdrehen der Einstellschrauben auf den jeweiligen Sollwert einstellen.
● Arbeitsabläufe und Einstellschrauben ▸ Instandhaltung genau genommen bzw. Reparaturleitfaden

Prüfwerte für Abgasuntersuchung
Motoröltemperatur mind. 80 °C
Leerlaufdrehzahl 830 . . . 930/min
erhöhte Leerlaufdrehzahl 2500 . . . 2800/min
Zündzeitpunkt nicht darstellbar
CO-Gehalt im Leerlauf max. 0,5 Vol. %
CO-Gehalt im erhöhten Leerlauf max. 0,3 Vol. %
Lambda im erhöhten Leerlauf 0,97 . . . 1,03
Warmlaufzeit für Katalysator 2 Minute(n)
Lambda-Regelkreisprüfung Störgröße auf-/abschalten
▸ Instandhaltung genau genommen
Prüfdrehzahl 730 . . . 1030/min
DELTA-Lambda mind. 0,03
Motorölfüllmengen
mit/ohne Filterwechsel 4,5 l/4,0 l
Zündkerzen
VW/Audi 101 000 009 AA, 101 000 012 AA, 101 000 011 AA
Hersteller-Bezeichnungen W 7 CCO, 14-7 CU, N 288
Elektrodenabstand 0,6 . . . 0,8 mm
Anzugsdrehmoment 25 Nm
Wechselintervall 30 000 km

Prüf- und Einstellwerte für Reparatur
Motoröltemperatur mind. 80 °C
Leerlaufdrehzahl 880±50/min
Zündzeitpunkt
Zur Zündzeitpunkteinstellung Drehzahl von Hand auf
2000 . . . 2500/min erhöhen und danach Stecker (blau mit Drahtsicherung) vom Temperaturgeber am Thermostatgehäuse abziehen.
Prüfwert 3 . . . 7° vor OT
Einstellwert 5±1° vor OT
CO-Gehalt 0,7±0,4 Vol. % 1)
1) Entnahmestelle am Abgasrohr links

Und bei allen Einstellarbeiten daran denken, dass der Digifant nach dem Start für ca. 2 Minuten nach Kennfeld und nicht nach Lambda-Regelung läuft --> nach jedem Neustart Wartezeit.

[db(A)]

@neujoker

Steckverbindung zur Leerlaufstabilisierung

Ok, aber welche Farbe hat das Kabel, ist das jetzt das grüne?
Und Du meinst, ich soll die Zündung wieder 5° zurückstellen?

Passt ja zu dem interessanten Link von osbert.

Ich bin leicht verwirrt, zugegeben.

[db(A)]

Ist deine Riemenscheibe orginal MV (Markierung 5 Grad vor OT) oder DJ (Markierung 10 Grad vor OT)?

Original MV...

[harry.1981]

Kann aber auch von der Nockenwelle kommen, weil du zu "scharfe Steuerzeiten" gewählt hast. Die Digifant soll da sehr empfindlich sein!

Das mit der Nockenwelle kann gut möglich sein. Hatte ich bei meinem CU auch. In der Paarung mit flachen (verdichtungserhöhenden) Kolben bildet sich in niedrigen Drehzahlen ein schlechtes Gemisch. Durch Erhöhung der Drehzahl verschwindet dieser Effekt. Erklärung von einem Motorenbauer. Wobei meiner ein reiner Vergaser ist und deiner ein Einspritzer.

Aber deine anderen angegeben Werte vom Abgas sind auch nicht sonderlich gut.

Gruß Thomas

[Relaxo]

Mit der Nockenwelle bekommst du nie alle Werte gleichzeitig in die Vorgaben. Fetter drehen bis HC nicht mehr komplett daneben ist, O2 sollte dann auch besser werden.

[db(A)]

OK, danke.

Am Dienstag gehe ich nochmal in eine Buswerkstatt, die sollten sich besser auskennen.

Liege ich richtig in der Annahme, dass eine zu magere Grundeinstellung schädlicher ist, als eine zu Fette?

Und welches Kabel über dem Thermostatgehäuse zieht man jetzt ab, grün oder grau?
Ach, und noch eine Verständnisfrage.

Die Co-Schraube ist bei kaltem Motor relevant, weil bei warmem Motor das Steuergerät über den blauen Temperaturfühler das Signal bekommt, selber zu regeln.
Berechnet das Steuergerät jetzt auf Grund der Grundeinstellung die benötigte Gemischzusammensetzung, baut quasi darauf auf, oder berechnet es über die Lambdasonde komplett neu?
Anders gefragt: Hat die Co-Einstellung bei warmem Motor überhaupt eine Relevanz?

Mfg,
Christian

[Relaxo]

Mit Komplett falscher Einstellung läuft er evtl aus dem Regelbereich raus.

Zu fett und zu Mager hat beides Nachteile, extrem Mager mit solch hohen HC werten bedeutet du hast vermutlich Zündausetzer, der Kat mag den unverbrannten Krafstoff (HC) garnicht. Kann außerdem zu Fehlzünden beim Gas geben und schlechtem Leerlauf führen.
Zu fett führt zu Ablagerungen auf Ventilen und Zündkerzen wenn der Motor lange in dem Last Bereich (Leerlauf) läuft sowie träge Gassannahme.

Die Lambdaregelung sieht weder CO noch HC, hier wird einzig auf 0² pendelt zwischen = 0 und >0 eingeregelt.

[db(A)]

Hi, so langsam kann ich das Problem eingrenzen. Drehe ich ein wenig an der Zündverteilerkappe, sprint er gar nicht an, rumpelt auf drei Zylindern, oder läuft gut.

Klar, also erstmal neue Kappe und Verteilerfinger bestellt. Jetzt fällt mir auf, dass es ja zwei verschiedene gibt, oder? Zumindest einen mit roter Kappe und einen mit schwarzer Kappe. Beziehungsweise geschirmt und ungeschirmt, ist das richtig?

So. Jetzt möchte ich gerne wissen, ob meine rote Kappe auf den Zündverteiler gehört, oder ob da eigentlich die schwarze drauf soll?
Auf dem Verteiler finde ich keine Nummer.

Was meint ihr?

[14Feuerwehr245]

Moin Christian,

hier findest Du einige Verteilerkappen rot bis Bj.91 danach die schwarze.
https://www.wagenteile.de/shop_de/model ... sr-ss.html
Die Teilenr. vom Verteiler solltest Du unten am Gehäuse finden.

An meiner Ex Polizei Minna Bj. 91 waren beide verbaut einen Unterschied konnte ich nicht feststellen.
Sitzen die Staubabdeckung und die Kappe ordentlich in der Aussparung am Zündverteiler?
Sollte z.B. die Abdeckung an anderer Stelle sitzen wird die Kappe schief auf dem Verteiler sein.Das kann zu den genannten Problemen führen.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[Muhe]

So. Jetzt möchte ich gerne wissen, ob meine rote Kappe auf den Zündverteiler gehört, oder ob da eigentlich die schwarze drauf soll?
Auf dem Verteiler finde ich keine Nummer.

Ich hab auf meinem MV eine rote Kappe drauf. Soll ich nachsehen, ob da eine Nummer drauf steht?

[db(A)]

Hi Muhe, ja das wäre gut, danke.

Ich habe leider vorher jetzt schon eine bestellt von tk-carparts (030905207).
Die Teilenummer der neuen Bosch-Zündspule ist: 211905115D.
Neuer Zündkabelsatz: 025998031A1, Beru.

Mein Syncro ist Baujahr 1991. Kann ich das anhand der Fahrgestellnummer rausfinden? Oder nur anhand der Teilenummer auf dem Verteiler?
Es ist ja auch nicht das originale Motorgehäuse. Keine Ahnung, ob älter oder neuer.

Ich werd' langsam bekloppt...

[Muhe]

Ich habe leider vorher jetzt schon eine bestellt von tk-carparts (030905207).

Genau die von Thomas Koch hab ich drinnen, sollte also passen.
Und die Zündspule muss eigentlich auch passen, nach der Liste von tk

[Muhe]

Was anderes: am zweiten Foto sieht es so aus, als wäre ein Kabel nicht angeschlossen? (das wäre zu einfach, aber sicherheitshalber frag ich nach )

[db(A)]

Also, mit der neuen Kappe und dem neuen Finger läuft er wieder. Zwar beschissen, aber er läuft.

Startet, geht fast aus, dann regelt die Steuerung die Drehzahl hoch, dann läuft er besser, aber nicht gut, bis die Drehzahl wieder runter geht, usw. Klingt für mich als Laie als liefe er auf drei Zylindern. Werde am Montag mal prüfen, ob überhaupt alle Kerzen einen Zündfunken bekommen, bevor ich die Inneneinrichtung ausbaue um den Kabelbaum zu messen.

Zigarre und Leerlaufsteuergerät habe ich bereits mal probehalber gewechselt, genau wie den Benzindruckregler. Die Werte passen auch.

Hier mal ein Video. Das hört sich aber durch das Handy noch mehr wie ein Traktor an, als es tatsächlich ist. Man hört aber gut, wenn er mit der Drehzahl runter geht und das Stottern anfängt.

https://vimeo.com/443379602

Was anderes: am zweiten Foto sieht es so aus, als wäre ein Kabel nicht angeschlossen? (das wäre zu einfach, aber sicherheitshalber frag ich nach )

Also da war meines Wissens in 13 Jahren nix dran. Vielleicht weiß das ja jemand?


So langsam habe ich Sorge, dass der Motor hops geht, wenn der so unrund läuft.

[db(A)]

Moin Christian,

hier findest Du einige Verteilerkappen rot bis Bj.91 danach die schwarze.
https://www.wagenteile.de/shop_de/model ... sr-ss.html
Die Teilenr. vom Verteiler solltest Du unten am Gehäuse finden.

An meiner Ex Polizei Minna Bj. 91 waren beide verbaut einen Unterschied konnte ich nicht feststellen.
Sitzen die Staubabdeckung und die Kappe ordentlich in der Aussparung am Zündverteiler?
Sollte z.B. die Abdeckung an anderer Stelle sitzen wird die Kappe schief auf dem Verteiler sein.Das kann zu den genannten Problemen führen.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

Hi, ja die Kappen passen denke ich. Habe jetzt nochmal genau verglichen, es müsste stimmen. Aber die Teilenummer finde ich nicht...

[db(A)]

So,
ich habe heute morgen dann doch mal die Stellung des Zündverteilers überprüft.
Sieht für mich seltsam aus, wenn ich den RLF richtig interpretiere.
Für OT sollte doch die rundliche Kerbe auf der Riemenscheibe mit der Trennfuge fluchten, und dann sollte die Mitte des Verteilerfingers auf die Markierung zeigen, oder?
Das ist die Einstellung, wie ich ihn vom Motorenbauer bekommen habe, verändert wurde von meiner Seite nichts.
Kann mal bitte, bitte jemand was dazu sagen?
Vielleicht passt's ja auch, aber dann würde ich das gerne wissen bzw. dann wäre der Fehler hier ausgeschlossen.

(1)
- Bild 1
OT fluchtet mit Fuge
-Bild 2
Andere Perspektive zu 1
- Bild 3
Position Verteilerfinger zu 1

(2)
-Bild 4
Verteilerfinger fluchtet mit Markierung
-Bild 5
Position Riemenscheibe zu 2

[Relaxo]

Passt doch, das ist ja nut die Grundeinstellung und da der Motor ja angesprungen ist war diese genau genug. Natürlich musst du die Zündung bei laufendem Motor einstellen.

[db(A)]

Ok, danke,

dann passt die Einstellung ja.

[db(A)]

Sowas blödes. Dank toller Hilfe habe ich nun nochmal geprüft, was ich prüfen kann.

Quintessenz: ziehe ich den Stecker vom blauen Temperaturfühler bei betriebswarmen Motor ab, läuft er deutlich runder, fast ohne zu rumpeln. Der Ohmwert des Fühlers ist stimmig.
Nur bei der Gasannahme von Leerlauf auf Teillast pfopfert er kurz sehr, bis er rund läuft.
Ich habe die Leitungen des Fühlers mit Hilfsleitungen ans Steuergerät gebrückt, das macht aber keinen Unterschied, läuft beschissen.

Die Einspritzdüsenleitungen blinken auch, wenn ich die Prüfung nach RLF mache.
Drosselklappenschalter i.O., sowohl Stellung als auch Werte.
Was meint ihr?

Mfg, Christian

[Relaxo]

Klar läuft er dann besser, geht ja auf ein fettest Gemisch. Ist der Motor immer noch Anschlag Mager eingestellt wie im ersten Post beschrieben ?

[db(A)]

Hi Relaxo,

nein, zu mager nicht. Zumindest nicht nach dem Zündkerzenbild.

Eine Sache kommt mir aber seltsam vor. Hinter der Drosselklappe gibt es ein Pfeif-Zischgeräusch. Mit Bremsenreiniger eingesprüht, aber die Drehzahl ändert sich nicht. Ist das normal, oder deutet das auf eine Undichtigkeit hin?

Ich habe zwei LMM. Einen, meinen originalen, den der Motorbauer eingestellt hat. Als ich den Wagen abholte, ging er ein paarmal aus und lief vieeel zu fett. Das habe ich dann reklamiert, Auto wurde abgeholt und bestand dann die AU. Er sagte, mit einem anderen LMM liefe der Wagen wunderbar.
Also einen neuen LMM besorgt, gleich auf kontaktlos umbauen lassen, eingebaut. Wagen lief immer noch beschissen. Gut, dann in eine Werkstatt zum einstellen lassen, könnte ja daran liegen, dass der aus nem anderen Auto kam.
Einstellen lassen ging aber nicht, die Werte ließen sich nicht erreichen. Probehalber den originalen LMM reingebaut, ähnliches Bild.

Es ändert sich aber immer das Symptom.
Manchmal springt er gar nicht an. Meistens nur mit Vollgas. Leerlauf klingt, als würde er nicht immer auf allen Töpfen laufen. Regeln tut er, im Leerlauf zwischen 880 und 1200 u/min. Wenn die Drehzahl fällt geht er gefühlt fast aus und rumnpelt, dann erhöht der Wagen die Drehzahl selbständig, Motorlauf wird runder, usw.
Bei mehr Drehzahl aber recht runder Lauf. Höchstgeschwindigkeit aber nur 120 km/h nach Tacho.
Der Wagen reagiert aber auf eine Änderung der Co-Schraube - zumindest nach Geruch. Von "riecht gar nicht nach Benzin" bis "stinkt nach Sprit wie Hölle" ist alles drin.

Dann habe ich alles mögliche geprüft, was der RLF und mein Wissen und meine Möglichkeiten hergeben.

Zusammenfassung:

- Drosselklappe i.O., Schalter geprüft und Widerstand gemessen
- Einspritzdüsen elektrisch geprüft, i.O.
- Zündzeitpunkt nach RLF abgeblitzt, i.O.
- Zündfunke auf allen Zylindern da
- Blauer Temperaturschalter i.O., Leitung i.O. (überbrückt mit Hilfsleitung)
- zweites Leerlaufsteuergerät, kein Unterschied
- zweiter Leerlaufregler, kein Unterschied.
- Benzindruckregler i.O.
- Masseverbindungen an der Karosse i.O.
- Alle Verbindungsschläuche mit Bremsenreiniger abgesprüht, i.O.
- Digifant gegen gebrauchte ersetzt
_Lambdasonde abgesteckt, kein Unterschied

Wenn ich den Wagen jetzt ganz fett einstelle, also die Schraube des LMM ganz eindrehe, wie müsste sich der Wagen dann verhalten?


Ich komme hier selber nicht mehr weiter, bin um jede Anregung dankbar, denke aber ich muss dann doch warten, bis der Motorbauer wieder aus dem Urlaub zurück ist.

MfG, (db(A)

[BennoR]

Hallo

die Einstellbypassschraube macht keinen sooo grossen Effekt, zumindest nicht bei den LMM und Drosselklappen die ich in den Fingern hatte.
Wenn der MV keinen blauen Fühler hat simuliert er warm nicht kalt lt RLF. Das heisst er fettet NICHT an wie die Digijet sondern springt kalt praktisch nicht an.

also nochmal auf 0.
Lambdasondenspannung angesteckt bei warmen Motor ? > soll 0.3...0.7V pendelnt
Lamdasonden abgesteckt warm : Am Steuergerät Kabel sollen 0.55V liegen. wo pendelt nun die abgesteckte Sonde ?
Lambdasonde kalt angesteckt: NMuss 0.55V haben. Was hast Du?

blauen Fühler brücken etc. führt zu nichts.
Du musst Deinen Motor in den Regelkreis bringen, dann macht er alles von alleine gut aber dazu braucht er 1-4
Wenn das Abstecken der Sonde keinen Unterschied macht hast Du doch schon den Fehler > Sie regelt nicht!

1. keine Falschluft, zumindest keine grosse (das Zischen ist die Drosselklappe intern normal)
2. er muss warm sein
3. der blaue Fühler muss intakt sein, alle Leitungen zum Steuergerät i.O sonst wird der Warmersatzwert genommen
4. Die Sonde muss intakt, neuwertig und voll angesschlossen, also Minus und Signal. Soll Signal springend siehe oben.

Wie gesagt, der MV regelt sich wunder bar ein, wenn obiges i.O ist, wenn nicht bringt wildes Teiletauschen auch nichts.
Zigarre würde ich ggf erstmal abstecken, damit der Leerlauf ohne weitere Tricksereien sauber läuft. Dann klappt der Rest auch.

Wie baut man einen LMM um auf kontaktlos ???

[db(A)]

https://vwbusforum.ch/t/luftmengenmesse ... tlos/46535


Den Rest prüfe ich dann morgen oder übermorgen, danke!

[BennoR]

Sehr interessant, technisch, danke!!

den MV / 2.1 er gibts ja wieder im AT wenn total tot. Das wäre mir dann lieber.
Meist reicht ein nachsetzen der Kontaktpunkte für die nächsten 200 000km, oder einfach mit alkohol putzen und hauchdünn Vaseline auftragen solange die Bahn noch nicht durch ist.

PS: Blau und Sonde sind 2 Übeltäter die über Keuz Probleme machen wenn defekt oder Leitungen defelt. In beiden Fällen wird die Lambdaregelung ausgesetzt und dann läuft Dein Motor wie er läuft.

[db(A)]

Also die Lamba pendelt warm wie sie soll. Kalt ist der Wert auch 0,55-0,6v.
Aber abgesteckt und warm habe ich 0,9v.

Gerade nochmal probiert. Ziehe ich den Stecker von blauen Fühler ab, läuft er ziemlich rund.
Ziehe ich bei angesteckten blauen Stecker das Leerlaufregelventil, geht er aus.
Wo ist denn die Masseverbindung im Kabelstrang zu finden?

Mfg,
db(a)

Ach und wo gibt es denn den überholten LMM im Austausch?

[Relaxo]

Hast du mal ein Beispiel vom Motorlauf ? Mit der Nockenwelle kann er, wenn man Lambda 1 erzwingt weil Kat auch keinen super schönen Leerlauf erwarten. Bei einem Vergasermotor würde man mit so einer Nockenwelle Den Leerlauf schön hoch drehen und etwas fetter stellen.

[db(A)]

Hi, hier das Video. Ich ziehe bei 0.25 den Stecker vom blauen Geber ab, bei 0.57 wieder drauf und bei 1.09 wieder ab.

https://vimeo.com/445292108

Lambda und Leerlaufregler waren angesteckt.

Mfg db(A)

[Toms Hütte]

Hast Du mal geprüft, ob der Anschluss zum BKV wirklich dicht ist.

Hatte ähnliche Effekte bei einem Vergaser DG incl. hoher HC Werte etc. Schlauch ab und Stopfen drauf und alles war i.O.
Hat auch nicht auf Bremsenreiniger etc. reagiert.

Nur als Idee, könnte beim Einspritzer dazu führen, dass die Regelung nicht ausreicht um den Motor zu stabilisieren.

Tom

[db(A)]

Hast Du mal geprüft, ob der Anschluss zum BKV wirklich dicht ist.

Hatte ähnliche Effekte bei einem Vergaser DG incl. hoher HC Werte etc. Schlauch ab und Stopfen drauf und alles war i.O.
Hat auch nicht auf Bremsenreiniger etc. reagiert.

Nur als Idee, könnte beim Einspritzer dazu führen, dass die Regelung nicht ausreicht um den Motor zu stabilisieren.

Tom

Hi, prüfe ich, danke.

Einen Fehler habe ich schon. Der Stecker des Leerlaufventils war auf der Kontaktseite ausgeleiert. Sprang sofort besser an.

Dann den originalen LMM zusätzlich noch Mal nachgebogen und erneut gereinigt. Läuft viel, viel besser und springt "bald" an.
Die Leitungen zum LMM geben am Steuergerät die korrekten Werte aus.
Fakt ist aber: Wenn ich die Leerlaufschraube voll eindrehe habe ich 880 U/min. Das scheint etwas hoch. Eingestellt laut RLF.
Mfg, db(a)

[db(A)]

Zu früh gefreut, gleicher Mist.
Springt kalt kaum an, dann kommt ein Zylinder nach dem anderen, dann spuckt er, dann läuft er sehr ruckelig, geht im Leerlauf aus, keine Endgeschwindigkeit.

Ich denke er springt von Kennfeld zu Regelkreis hin und her.

[BennoR]

Also die Lamba pendelt warm wie sie soll. Kalt ist der Wert auch 0,55-0,6v.
Aber abgesteckt und warm habe ich 0,9v.


Ach und wo gibt es denn den überholten LMM im Austausch?

den lmm gibts bei vw aber der ist nicht dein problem

oben ist wirr warr!!
pendelt lambda warm oder 0.9
ist lambda kalt fix 0.55

ers die beiden leitungen vom blauen geber pruefen
dann endlich bei vw einen geber kaufen und montieren
dann lambdawerte kalt und warm alles angesteckt posten.

800 umin voll reingedreht sind normal weil die drosselklappen ausschlagen und nebenluft ziehen lassen


weil es ja auch noch ganz andere dinfe gibt:
zuendung an läuft die pumpe aber schon gleich an fuer 3 selunden??
schlauch abziehen und ins glas, stimmt die Spritmenge mit Minimim nach Rlf?

die 0.9 vor kat im ersten post sind gar nicht sooo schlecht
aber das Gerumpel im Video übel
und ein jede Digifant oder Digijet die ich kenne springt kalt im Kennfeld auf den ersten Kompressionshub an, soviel Sprit wird da bei den ersten 2 Umdrehunfen reingekippt. Ausser ... er säuft ab weil Zündung marode oder mechanisch mau

es bleibt dir nur systematischer Check
Kompression kalt? das wirst du messen muessen
die Nocke war mein Problem und zeigt sich dann!

Zuendung pruefen und alle Kabel und Stecker aufgesteckt
ich hatte schon Masseschluss am Stecker aussen
Zündet er sofort 4x beim ersten Dreh?
Strobope an Mittelleitung von Spule zum Verteiler... oder machts da nur 123 123??

wenn Mechanik und Zuendung ok weiter zur Einspritzung aber die scheint eher ok zu sein mit allen deinen Werten

[db(A)]

Hallo BennoR, danke für die Antwort.

Lamdasonden abgesteckt warm : Am Steuergerät Kabel sollen 0.55V liegen. wo pendelt nun die abgesteckte Sonde ?

VIelleicht verstehe ich das nicht richtig. Ich messe also bei abgesteckter Lambdasonde und warmen Motor die Pins am Steuergerät, da sollen 0,55V anliegen. Aber wie soll ich dann die Sonde messen?

Lambda kalt ist bei 0,55-0,6V.

Also Sprit kommt, wieviel prüfe ich noch.
Heute morgen habe ich wieder georgelt, und nach den Zündkerzen gesehen. Die sind feucht. Sobald ich am Zündverteiler wackle, springt er irgendwann an und läuft im Leerlauf sauber.
Kann mir jemand einen guten neuen Zündverteiler empfehlen? Das Teil wird jetzt getauscht, denn Strom kommt am Hallgeber wie vorgesehen an.
Ich dachte jetzt an diesen hier:
https://www.ahnendorp.com/VW-Wasserboxe ... -2560.html


Der Luftmengenmesser ist jetzt durchgeprüft nach der Tabelle, die hier zu finden ist:
https://www.vwt3.at/index.php?/topic/45 ... nkelgeber/


Aufgefallen ist mir noch etwas, dass mich ärgert.
Mein Bus hatte das Steuergerät 025 906 022D. Eingebaut hat der Motorenbauer aber die Version 025 906 022. Das ist doch dann die alte Version, oder? Passt das überhaupt, oder stimmt dann etwas nicht?
.
.

[BennoR]

Hallo
022 muesste mv sein sagt Teileonkel ggf nochmal pruefen
Verteiler wuerde ich lieber reparieren mit neuem Hallgeber oder In Forum um Gebrauchtteil bitten Die Typ1 China Verteiler die ich hatte waren optisch super aber der zzp instabil wegen Wellenspiel etc

zur Sonde: abgestexkt kalt 0.55 von Steuergerät kommend ist ok
Leitungen also ok Und Steuergerät hat Lambdakreis deaktiviert

Die Sonde generiert selbst die Spannung wenn sie warm ist
daher kannt du direkt an der abgesteckten Sonde messen
kalt 0V dann zunehmend bis 0.9 wenn sehr fett, Sonde warm und ok
je verbrauchter die Sonse desto weniger schnell springt die Spannung ubd sie kommt nicht hoch. damit wird dem Steuergerät zu mager gemeldet und es fettet zuviel an
darum heisst alte Sonde fettes Gemisch

das Steuergerät legt intern 0.55 V an auch bei angesteckter Sonde. Die Sondenspqnnunf wird quasi überdrück
ubd zwar solange bis es meint
- Motor ist warm
- Geberwert blau ok warm und plausibel
- Sondenspannung ist da

fehlt blauer Wert wird warm angenommen
ich weiss nicht ob dann Lambda auch deaktiviert wird da sibd alle Digifanten anders muss man probieren

daher ist ein 0.9V Wert angesteckt schwer möglich
denn das wäre viel zu fett und bei aktivierter Lambda wird dann abgemagert bis 0.4-0.5 V. tut es das nicht ist Lambda deaktiviert oder total aus dem Regelfenster

daher muessen alle alle Leitungen und insbesondere der blaue Geber top sein sonst regelt es nicht ein

Den Verteilern wuerde ich zu allererst reparieren
Blitzpistole ran und guckn ob ernüberhaupt zündet wenn er nicht startet!

[db(A)]

Oha.

Danke BennoR für den Tip mit der Zündpistole. So ist klar ersichtlich, dass nicht genug gezündet wird.
Die Kabel haben alle Durchgang und die Werte passen auch. Klar ist auch, dass die Prüf-LED beim Prüfen des Hallgebers dann doch manchmal flackert.

https://vimeo.com/447092860

Sieht so aus, als wäre der zweite Übeltäter gefunden! Hoffe es stimmt, wenn der neue Verteiler eingebaut ist, dann sehe ich es...

[BennoR]

ich habe bei mir nur denn hallgeber gemacht... das dass so nicht geht wie im video ist klar.. also dann viel Erfolg bei der nächsten Etappe

[db(A)]

Der Verteiler den ich haben wollte, ist nicht lieferbar....

Welchen Reparatursatz hast Du denn genommen? So richtig finde ich nichts.
Und gibt es irgendwo eine Zeichnung, wie alles richtig zusammen gehört?

Eine der schwarzen Distanzscheiben war nur noch zur Hälfte da, und die Kabel sind angescheuert. Außerdem hat eine Schraube gefehlt. Unglaublich.

Der Zündverteiler hat die Nummer: 025 905 205 A
Der Hallgeber hat: 1 230 329 049

[BennoR]

Hallo

Anleitung findest du bei google
die Reihe folge der Teile in den Teilekatalogen.. wie catcar.info

das Teil sebst kaufst du am besten bei Thomas Koch
er verkauft keinen Schrott kennt seine Teile berät dich auch ubd hat faire preise

mein dh hatte die alte version aber bei dir ist das hier richtig denke ich

https://tk-carparts.de/hallgeber-fur-ve ... -030905065

natuerlich kannst du auch ein 25€ Teil aus ebay testen
ich habe das bei solchen nicht verschleissteilen aber hinter mir

[GE57]

Nicht eher dieser hier ??

https://tk-carparts.de/hallgeber-fuer-v ... -030905065

Bei seinem Verteiler sitzt der Sensor der Anschlussbuchse gegenüber. Oder spielt das gar keine Rolle ? Bin gerade mit demselben Thema beschäftigt.

[db(A)]

Oh, jetzt habe ich eine Dummheit begangen.
Beim Ausbau des Verteilers habe ich vergessen, vorher auf OT Zylinder 1 zu stellen. Kann jemand aus dem Bild erkennen, wie ich die Kurbelwelle drehen muss, damit es grob stimmt? Nicht, dass ich das ganze jetzt verkehrt einbaue. Das Foto habe ich vor dem Ausbau gemacht.
Eingestellt wird dann sowieso mit Pistole.

[metallikart]

Wenn du ein Foto hast, ist doch alles gut, Die Nut in der Welle zeigt an wo der Verteilerfinger hinzeigt.
Und die Kerbe im Rand ist die OT Markierung des Verteilers,
also genauso wieder reinstecken, und dann abblitzen.

Gruss, Christian

[BennoR]

exakt so machen
NICHT die KW drehen!!
dein Foto ist perfekt
genauso baust du das Ding wieder ein

und nach dem Blitzen einen Körberpunkt halb auf Verteiler und Halb auf Motorblock dann hast Du lebenslang die richtige Position ihne Pistole :)

[db(A)]

Wow. Springt sofort an...Interessant ist nur, dass OT versetzt zum Original steht (siehe Bild).

Morgen stelle ich den Zündzeitpunkt noch ein, und dann hoffe ich, dass die Mühle läuft.
Ist zwar ein Repro-Verteiler, der keine OT-Markierung hat, aber läuft.

Teilenummer ist: Classicline 1191101100.
Jetzt suche ich mal in Ruhe noch nach einem Originalen. Bei meinem ist das Plastikteil schon gebrochen und die Unterlegscheiben auch. Gibt es dafür einen Reparatursatz, weiß das jemand?

[BennoR]

Olaf wuerde sagen wat tut dat tut

im Ernst: ich sehe den Chinsen bei der Digifant wenig kritisch
beim Typ 1 4 ubd Digijet wie mein DH hat man aber noch die Fliehkraftverstellung und ggf 2 Unterdruckdosen, bei meinem Typ 1 noch Unterbrecher. Das sind 3 sehr sensible mechanische Bereiche, da war der eiernde Chinese Schrott.
Bei dir macht er ja nur Lichtschranke auf zu

die Scheiben sind Normteile Bezeichnung findest u im Teilekatalog
oder halt nen Gebrauchtverteiler holen... das Ding lebt ewig mit neuem Hallgeber oder einfach gut sein lassen jetzt?

[db(A)]

Hi, erstmal lasse ich das so, ja.

Ich schaue mal wie der Bock morgen läuft, wenn die Zündung eingestellt ist und er neues Öl hat. Mit viel Glück kann ich dann erstmal fahren....

[db(A)]

Hrmpf.

Also die Zündung steht jetzt bei 5° vor OT. Leerlauf ist ok, aber die Gasannahme von Leerlauf zu Teillast nicht. Er schüttelt sich kurz und pfopfert, wenn er aus dem Quark kommen soll. Das hatte ich vorher auch schon, bevor ich den Zündverteiler gewechselt habe. Dachte, es liegt an schlechter Zündung.

Hier ein Video.

https://vimeo.com/448052542

Kennt jemand das Verhalten und kann mir sagen was da nicht passt?


Anbei noch ein Foto von der Verteilerwelle auf ZZP 1 Zylinder. Steht die überhaupt richtig?

[BennoR]

Hast du die Zuendung nach Mv Anleitung eingestellt?
also nicht im Leerlauf sondern mit blau abgesteckt und 2000 umin oder so? siehe RLF
Da du eine Kennfeld Digifant hast musst du wie ein MV einstellen

du hast da einen komischen Benzindruxkregler... ist der auch richtig am Unterdruck angeschlossen?

[db(A)]

Hi, ja nach RLF bei 2250 U/min und abgezogenem blauen Fühler.

Der Regler ist Ersatz für die Teilenummer. Den könnte ich nochmal prüfen.

[14Feuerwehr245]

Anbei noch ein Foto von der Verteilerwelle auf ZZP 1 Zylinder. Steht die überhaupt richtig?

Moin db(A),

im Leitfaden gibt es ein Foto wohin die Welle vom Zündverteiler zeigen soll.
Kleines Segment zeigt zur Wapu, dann hast Du OT 1.Zylinder.
Die Welle kannst Du auf OT 1.Zylinder mit dem passenden Werkzeug in Drehbewegung ein und ausbauen, einfach ziehen geht nicht.
Bei der Demontage achte darauf das die Anlaufscheiben unter der Welle nicht in den Rumpf fallen insbesondere beim Montieren liegen sie unfixiert auf dem Loch für die Welle.Mit einem langen Schraubendreher kannst Du sie auf das Loch gleiten lassen und positionieren, danach die Welle an der richtigen Position eindrehen manchmal braucht es mehrere Versuche bis sie korrekt sitzt.
Und nicht die KW verdrehen sonst hakt die Welle dann geht es weder vor noch zurück, ein leichtes vor und zurückdrehen gibt die Welle manchmal frei.

Links:
viewtopic.php?f=46&t=106331&p=797717&hi ... le#p797717
viewtopic.php?f=1&t=90754

Exemplarisch hier die Position der Welle:
https://forum.bulli.org/forum/viewtopic.php?t=16758

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

Hi, danke Dir.

Heißt das, sie steht falsch?

Da mache ich dann nichts selber, das traue ich mir nicht zu.

MfG

[14Feuerwehr245]

Hallo db(A),

das kann ich nicht zu hundert Prozent erkennen.
Es sei den es steht auf OT 1.Zylinder auf Deinem Foto dann gehört die Nut nach links.
Nach der Riemenscheibe zu urteilen soll es OT 1.Zyl. sein richtig?
Die Welle soll auf OT wie im letzten Link zu erkennen ist mit dem kleinen Segment zur Wapu zeigen und mit der Nut zum Stehbolzen zeigen.
Tut sie das bei OT 1.Zylinder bei Dir?
Stell es nochmal auf OT Zylinder 1 mach ein Foto und lade es hoch.
Die Welle kannst Du doch selber ziehen ggf. umsetzen und wieder einbauen. Zündverteiler drauf und nochmal einstellen, wen nicht selbst dann ggf. beim Boschdienst
machen lassen.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[BennoR]

cool bleiben
es ist technisch vollkommen wurscht wo das Ding steht und wie

Hauptsache die Zuendfolge ist richtig am Verteiler angesteckt und
1 ist bei Ot, aber aonst wuerde er anders knattern :)

Nur beim Lufti gibts den Zündverzug am 3. Zylinder und beim Reihenmotor steht die Unterdruckdose am Motor an wenn man ihn verkehrt einsetzt = keine korrekte ZP Einstellung möglich

also Zuendfgw richtig?
Zeitpunkt richtig eingestellt nach MV Anweisung??

Dein Video sagt das obiges evwntuell nicht stimmt

ist das Thema gut... weiter zum Co Benzindruck...

[14Feuerwehr245]

Hallo db(A) und Benno,

gerade habe ich mir das Video nochmal angesehen.
1432 der Zündfolge konnte ich am Verteiler nicht finden,
eher 1243 vielleicht guckst Du Dir das nochmal an.

Apropos Einbau Zündverteilerwelle:
Durch Motorinstandsetzungsarbeiten(DG, MV) kam es vor das die Besagte Welle draußen war und beim Einbau nicht wie im Leitfaden eingebaut wurde.
Das Startverhalten war miserabel nur durch umstecken der Zündkabel oder verdrehen vom Verteiler möglich.
Es war quasi zu hören das der Motorlauf schlecht war und der Kolben welche auf das Dach bekommt.
Die Lösung war immer der Einbau nach Leitfaden außer am DH der wollte um 180Grad(US Leitfaden) versetzt eingebaut werden.
Fahr einfach mal zum Boschdienst bzw. mach mit denen einen Termin aus und laß alles mal kontrollieren und ggf. gleich einstellen.
Nach Deiner Fehlerbeschreibung würde ich auch im Bereich der Zündung suchen.

Guten Wirkungsgrad bei der Fehlersuche

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

Leute erstmal vielen Dank für die Unterstützung.

Den Benzindruckregler habe ich gerade gemessen.
Der Originale hat 2,2 bar, nach Abziehen des Unterdruckschlauchs 2,5 , dann Zündung aus und der Druck fällt sofort auf Null. Klemme ich den Rücklaufschlauch ab, bleibt der Druck.
Beim Repro ähnlich, 2bar, 2,5 bar, langsames Fallen des Drucks.Auch hier wird nach Abklemmen des Rücklaufs der Druck gehalten. Also sind beide defekt, oder?

Zündung prüfe ich morgen oder Montag.
Mfg

[BennoR]

Regler ist ok er regelt dynamisch

Die Zündung ist faul
siehe Viktor wobei ich aus der Ferne sage, wurscht, solange Zeitpunkt und Reihenfolge stimmen, aber meine WBX Erfahrung ist begrenzter als Viktor und eflt melde sich ja die anderen noch die sowas schonmal kpl seziert haben (Olaf Markus)

jetzt Aussicht geniessen

[db(A)]

Hi, BennoR, danke. Wo bist Du denn?

Ich bin noch dazu gekommen, die Bilder zu machen.
Erstes BIld - Position Zündverteilerwelle.
Zweites Bild - OT- Markierung Riemenscheibe.

Denke, sie steht richtig.

[BennoR]

Hi, BennoR, danke. Wo bist Du denn?

mit T6 im T3 Land: nachdem Albanien zu ist mussten wir "leider" nocheinmal nqch Griechenland, das haben wir aber x mal mit dem T 3 bereist bis 2019

[14Feuerwehr245]

Hallo db(A),

er soll laut Leitfaden in etwa so stehen:


@Benno schöne Aussicht.

Guten Wirkungsgrad weiterhin bald läuft der Ofen schön

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

Hi,

also ich denke bei der ganzen Sucherei brauche ich da eine klare Ansage - bin schon beinahe paranoid...Passt das jetzt oder nicht?

Wenn es nicht passt - Liegt es daran, dass es von VORNEREIN falsch eingebaut war? Oder kann sich die Riemenscheibe verdrehen? Letzteres kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Anbei nochmal ein Übersichtsbild. Habe bei der Dunkelheit sicher 20 Versuche gebraucht...:)

[14Feuerwehr245]

Hallo db(A),

für meinen Geschmack nicht.
Guckmal in Deinen Leitfaden, aber vorher kontrollierst Du bitte die Zündkabel nochmal.Eine Kreuzung von eins und zwei habe ich nicht entdeckt.
Solange die Scheibenfeder in der KW steckt ist das Riemenrad fix.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[BennoR]

Bist du dir im Klaren wie herum der Verteiler dreht und wo 1234 sind am VW Boxer? Manchmal sieht man vor Bäumen den Wald nicht, google hilft

und Viktor sieht was ich auch vermute imletzten Foto falsch gesteckt 1 2

Zuenden tut er trotzdwm da liegt genug Sprit im Saugrohr herum und die Digifant spritzt dumm 2x ein je Umdrehung

[db(A)]

Hi, ja. Ich halte mich an dieses Bild

Zündreihenfolge t3 WBX.pdf

.

Die Zündreihenfolge passt.
Jetzt arbeite ich die Aufgaben erstmal ab...

[db(A)]

Zylinder_OT und Kurbelwellen-OT scheint zu passen, soweit ich das mit Verlängerung im Kerzenloch erfühlen kann.
Habe gelesen, dass man den OT auch am dritten Zylinder sehen kann, wenn beide Ventile in Überschneidung stehen.
Zur Sicherheit Bilder, ich kann da nämlich nicht beurteilen, wann sich was überschneidet. Vielleicht ist die Perspektive auch Mist.

[14Feuerwehr245]

Moin db(A),

wieso sind an den Köpfen zwei Korkdichtungen verbaut?

Fahr einfach nochmal zum Boschdienst oder in eine Werkstatt und laß dort alles nochmal prüfen und einstellen.
- Verteilerwelle raus und an der richtigen Position einbauen wie im Leitfaden zu sehen
- Ventileinstellung prüfen und ggf. einstellen
Zündfolge 1432, OT 1.Zylinder Einstellschrauben/Muttern lösen zurückdrehen und bis zum Ventil drehen so das die Schraube gerade anliegt dann zwei ganze Umdrehungen reindrehen Muttern zum Kontern anziehe.
OT 4.Zylinder die KW 180 Grad weiterdrehen, der Rest wie beim 1. Zylinder.
Bei Zylinder 3 und 2 das gleiche Spiel die KW immer 180Grad weiterdrehen, lösen Einstellschrauben liegen locker am Ventil an, zwei Umdrehungen rein Kontermuttern anziehen fertig.
- Zündung, Leerlauf und CO am Abgastester prüfen und ggf. einstellen.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

Moin db(A),

wieso sind an den Köpfen zwei Korkdichtungen verbaut?

Das weiß ich nicht, habe ich ja nicht gemacht. Vielleicht täuscht auch die Perspektive. Ich schaue heute Abend nochmal nach.

Einstellen lassen ist eine gute Idee, zur Zeit haben halt alle Urlaub.

Fahren ist also dann eher kein Problem - auch wenn die Zündung ausm Ruder sein sollte?

Ich meine, immerhin springt der Kübel jetzt ja wenigstens an.

[14Feuerwehr245]

Einstellen lassen ist eine gute Idee, zur Zeit haben halt alle Urlaub.

Fahren ist also dann eher kein Problem - auch wenn die Zündung ausm Ruder sein sollte?

Ich meine, immerhin springt der Kübel jetzt ja wenigstens an.

Lieber wenig fahren, eine verstellte Zündung richtig früh also vor OT kann zu kapitalen Motorschäden führen.
Oder wolltest Du als Trainingseinheit den Motor nochmal selbst komplett zerlegen.
Und mit Leistungslöchern macht es eh keinen Spaß zu fahren, also abwarten und lieber Tee in der Werke trinken.
Vielleicht kannst Du das in der Werke die am Motor gearbeitet hat einfach reklamieren.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[BennoR]

leiste dir einen satz kerzen und ggf billigkabel wenn du nicht an einen boschtester kommst um jede Funkenstrecke bis zur Kerze zu pruefen
irgendwo ist da noch der Wurm drin

[db(A)]

leiste dir einen satz kerzen und ggf billigkabel wenn du nicht an einen boschtester kommst um jede Funkenstrecke bis zur Kerze zu pruefen
irgendwo ist da noch der Wurm drin

Jaja, der Wurm ist ganz sicher noch drin
Kabel habe ich schon getauscht gegen neue Beru von TK. Kerzen auch.

Ich habe interessehalber noch eine Verständnisfrage. Weshalb ist es überhaupt wichtig, wie die Verteilerwelle steht, wenn man den Verteiler dann auf OT, den der Verteilerfinger anzeigt, stellt und die Zündkabel entsprechend steckt?

[14Feuerwehr245]

Ich habe interessehalber noch eine Verständnisfrage. Weshalb ist es überhaupt wichtig, wie die Verteilerwelle steht, wenn man den Verteiler dann auf OT, den der Verteilerfinger anzeigt, stellt und die Zündkabel entsprechend steckt?

Moin db(A),

ja kannst Du umstecken.
Steck sie der Reihe nach einen weiter und beobachte den Motorlauf.
Auf welchen Zylinder zeigt der Finger?
Meine Frage, warum ist es standardmäßig wie in der einschlägigen Literatur beschrieben angeschlossen.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[14Feuerwehr245]

Hallo,

heute morgen wollte ich beim Bus die Grundeinstellen Leerlauf und CO beim Boschdienst nochmal machen lassen. Diesmal stand ich daneben und habe schön aus dem RLF zitiert. Dennoch klappt das Einstellen nicht. Ich habe ein paar Fragen, und hoffe, ihr könnt mir dabei helfen, den Fehler im (Gedanken)-System zu finden.

Der Motor ist komplett neu aufgebaut, mit DJ-Kolben und einer 292° Nockenwelle. Steuergerät getauscht (geprüft), Leitungen alle geprüft, Masseverbindungen alle i.O, Leerlaufsteuergerät i.O, Luftmengenmesser umbauen lassen auf kontaktlos, Zündung auf 10° vor OT, Super Plus.

aktuelle Mittelwerte im Leerlauf:
HC: 2899
CO: 0,9
O2: 4,04
C02: 11,47

HC geht nur runter, wenn CO hoch geht.

Mit höherer Drehzahl sind die Werte deutlich besser, CO geht runter und HC auch. Motor ist bissig, nimmt gut Gas an.

Ok, jetzt steht im RLF, dass der MV einen CO von 0,7 +- 0,4 vor dem KAT haben soll.

- Sind jetzt für meinen Motor die MV-Werte relevant, oder die DJ-Werte? Ich meine die MV, da das Steuergerät ja Digifant ist.

Vorgehensweise:
1. Motor warm, Zündung aus, Lambda ab
2. Grünes Kabel hinter dem Thermostat ab (ein graues ist bei meinem Bus direkt daneben, das dürfte aber der blaue Temperatursensor sein, oder?).
3. Boschdienst hat das Leerlaufsteuergerät ausgebaut zum Einstellen. Weil da nämlich zwei Kabel laufen (Grün und Grau), war nicht klar, welches ab muss.
Geht das so oder bekommt der Motor dann auf Grund des fehlenden blauen Temperatursensors die Information "KALT - Anfetten"? Dann wäre ja klar, dass der Leerlauf sich nicht einstellen lässt.
4. Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung verschließen (Schlaucht bleibt am LMM, das Ende, das auf die Kurbelgehäuseentlüftung kommt, wird verschlossen).
3. Die Abgassonde vor den Kat gesteckt, allerdings anstatt der Lambdasonde (Fehler?).
4. Motor anlassen, laufen lassen, nach 5min erst einstellen.

-------------------
- Welchen Wert im Leerlauf stelle ich jetzt ein, damit im Fahrbetrieb die Karre nicht zu mager läuft?

Ich würde ja gerne selber mein Glück probieren, habe aber kein Abgasmessgerät.

Was meint ihr?

Hallo,

du hast mit deinem Umbau auf DJ-Kolben einen Öttinger 2100E gebaut! Da sollte laut Oettinger der Zündzeitpunkt auf 5 Grad stehen!

Auf https://www.vwt3.at/index.php?/topic/48 ... ger-2100e/ findest du Infos und ein Foto von einem Aufkleber von einem Oettinger 2100E Kat.

Ist deine Riemenscheibe orginal MV (Markierung 5 Grad vor OT) oder DJ (Markierung 10 Grad vor OT)?

Deine 10 Grad vor OT könnte laut https://diagnosehandbuch.de/abgasdiagnose/ eventuell deinen HC-Wert beeinflussen. Kann aber auch von der Nockenwelle kommen, weil du zu "scharfe Steuerzeiten" gewählt hast. Die Digifant soll da sehr empfindlich sein!

Ich hoffe die Info bringt dich etwas weiter.

Gruß

Jürgen

Hallo db(A),

in den ersten beiden Beiträgen sind wichtige Informationen zur Einstellung.
Die Einstellung wird vermutlich nur ein Kompromiss werden.
Obenrum wird der Ofen gut laufen, wen das Leistungsloch im mittleren Bereich behoben ist wird es wahrscheinlich einen schlechten Leerlauf geben.


Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

Ich habe interessehalber noch eine Verständnisfrage. Weshalb ist es überhaupt wichtig, wie die Verteilerwelle steht, wenn man den Verteiler dann auf OT, den der Verteilerfinger anzeigt, stellt und die Zündkabel entsprechend steckt?

Moin db(A),

ja kannst Du umstecken.
Steck sie der Reihe nach einen weiter und beobachte den Motorlauf.
Auf welchen Zylinder zeigt der Finger?
Meine Frage, warum ist es standardmäßig wie in der einschlägigen Literatur beschrieben angeschlossen.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

Hi, der Finger zeigt dann auf Zylinder 2. Warum es dann so angeschlossen wird, weiß ich nicht. Komme ich nicht drauf.
Edith: Schlecht ausgedrückt. Der Finger zeigt weiterhin auf 1, aber gezündet wird 2.

Hallo db(A),

in den ersten beiden Beiträgen sind wichtige Informationen zur Einstellung.
Die Einstellung wird vermutlich nur ein Kompromiss werden.
Obenrum wird der Ofen gut laufen, wen das Leistungsloch im mittleren Bereich behoben ist wird es wahrscheinlich einen schlechten Leerlauf geben.


Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

Hi, sicherlich ist der Leerlauf etwas anders. Aber kann das das Grundproblem sein?

Ich habe jetzt nen gebrauchten Zündverteiler eingebaut, und daran wird durch das hier vermittelte Wissen einiges klar. Bei dem Reproteil gibt es keine Markierung, da dreht man halt rum, bis er anspringt.

So steht der Verteilerfinger, wenn die Kurbelwelle auf OT steht.

IMG_20200818_122052.jpg

---

So soll sie stehen. Das passt nicht! Die Karre springt so nicht an.

IMG_20200818_122118.jpg

Die Frage ist jetzt, in welche Richtung drehe ich den Verteiler, damit ich ungefähr zur richtigen Position komme, um in 2 Wochen in die Werkstatt vom Motorbauer zu fahren. Sind immerhin knapp 100km.

[db(A)]

Jetzt habe ich noch etwas gefunden,was nicht stimmt. Leider weiß ich nicht, ob das wirklich relevant ist aber folgende Frage:

Vom Motorbauer habe ich ein Ersatzsteuergerät bekommen mit der Teilenummer 025 906 022.
Verbaut ist bei mir original das 025 906 022 D.. Und natürlich auch die grüne Zündspule.
Im Reparaturleitfaden steht, dass grün mit D passt und Grau an das alte Steuergerät ohne D.

Kann das AUCH noch ein Problem sein?

[14Feuerwehr245]

Moin Christian,

bzgl. des Steuergeräts lies mal hier:
http://www.bulliserver.de/forum/index.php?id=3634
Den Zündverteiler kannst Du an der Mutter SW10 lösen und dann vorsichtig verdrehen nach links wird es langsamer und nach rechts schneller.
Durch das verdrehen verstellst Du natürlich den Zündzeitpunkt, es ist sinnvoll ein Foto oder eine Markierung zu machen damit er wieder an Ort und Stelle
Zurück kommt.
Der Motorbauer wird Dich bestimmt fragen ob Du irgendwas verstellt hast.
Irgendwann läuft Dein Ofen und Du hast einige Erfahrungen im Rahmen Deiner Überholung und der Fehler gesammelt.

Die verbauten Teile sind vielleicht nicht die beste Wahl gewesen, ja die Ersatzteilversorgung mit original NW ist sehr schlecht.
- Digifant
- Zündverteiler vom MV
- DJ Kolben
- Schleicher 292 Grad Nockenwelle

Vielleicht ist die Digijet mit Zündverteiler, Unterdruckgeraffel und Motorkabel vom DJ jetzt die bessere Wahl.
Einige DJ Fahrer sollten sich hier im Forum finden die ihre Erfahrungen hier beisteuern können.
Ist nur als Anregung zu verstehen.

Guten Wirkungsgrad weiterhin

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

Moin Christian,

Irgendwann läuft Dein Ofen und Du hast einige Erfahrungen im Rahmen Deiner Überholung und der Fehler gesammelt.

Auf jeden Fall, dafür bin ich auch echt dankbar. Jetzt erstmal Urlaub, und dann geht's weiter...

[14Feuerwehr245]

Moin Christian,

schönen Urlaub und eine gute Zeit.


Schöne Grüße aus Bünde
Viktor Wiesel(flink) inc.

[db(A)]

So, mein Bus läuft wie der Teufel...

Vor meinem Urlaub habe ich noch zu Dr.Digifant (der Mann ist sowas von kompetent und spitze, echt klasse) Kontakt aufgenommen. Nach meinem Urlaub habe ich den Bus dann auf einem Trailer zu ihm hingebracht.
Er hat erstmal sein frei programmierbares Steuergerät angeschlossen und mittels Laptop festgestellt, dass die Elektrik NICHTS hat.

Der Bus ist aber nur bei 20° Frühzündung gestartet. Am Ende hat es mit der alten, überholten Drosselklappe, neuem, gebrauchten Zündverteiler (Danke @Bullifred) und einer neuen Grundeinstellung sowie frischen Zündkerzen und neuem Öl (20W-50) geklappt.
Die Zündung steht jetzt auf 8° vor OT.

Der Zündverteiler war ganz klar defekt, und hat die ganzen Spielchen verursacht. Kombiniert mit einer in meinen Augen nicht empfehlenswerten GoWesty-Drosselklappe war ich wohl überfordert, das voneinander abzugrenzen.

Aber mann, was habe ich jetzt durch euch und Dr.Digifant gelernt. Danke dafür!

Neue Baustelle: Die Hupe geht nicht. ..

[burger]

Ja wer kennt es nicht, oft kommen gleich mehrere Fehler zusammen und die soll man dann erstmal finden.
Da bleibt eigentlich nur noch eine Frage: Wer ist Dr.Digifant

[db(A)]

Hi Burger, er überholt und repariert Boxermotoren und Elektrik.

Ihn findest Du hier:

https://doctor-digifant.com/ oder https://www.instagram.com/dr.digifant/

[burger]

Gut zu wissen das es so jemanden gibt, und scheint ja auch selbst T3 Fahrer zu sein.

[db(A)]

Gut zu wissen das es so jemanden gibt, und scheint ja auch selbst T3 Fahrer zu sein.

Nein

[db(A)]

Also die Hupe geht wieder. und der Bus läuft.

Nach meinem letzten freudigen Post sprang er dann doch wieder nicht an.
Ich habe den Bus dann abgestellt und erst kürzlich wieder hervorgeholt, aber vor dem Abstellen auch den wahren Schuldigen ausfindig machen können.

Ich hatte weiter oben

Vom Motorbauer habe ich ein Ersatzsteuergerät bekommen mit der Teilenummer 025 906 022.
Verbaut ist bei mir original das 025 906 022 D.

geschrieben, dass mir der Motorbauer ein älteres Steuergerät eingebaut hatte. Dies ist ja für die graue Zündspule gedacht. Mit der neuen Zündspule und altem Steuergerät läuft er mal, dann wieder nicht, und am Ende lief der schön eingestellte Bus dann doch wieder nicht. Also habe ich mein originales Steuergerät, dass zwischenzeitlich zur Reparatur eingeschickt wurde, wieder eingebaut.

Dann sprang er NICHT an.

Als letzten Versuch vor der Winterpause habe ich dann eine weitere, fabrikneue Zündspule eingebaut. Und was passiert?
WRUMMMM!!!!! Läuft. sofort.

Wieder die erste neue genommen - springt nicht an. Obwohl er damit anfangs ansprang.

Es scheint also so zu sein, dass das alte Steuergerät die grünen Zündspulen zerschießt. Offensichtlich wurde in der Elektronik des Steuergerätes etwas geändert, denn die Endstufen für die Zündspule befinden sich bei der DIGIFANT ja IM Steuergerät.

Weiß da jemand mehr, es interessiert mich wirklich, ob da ein schwächerer oder stärkerer Strom oder sowas fließt.

[db(A)]

So sieht der Bericht jetzt aus. Was meint ihr?

PXL_20220707_202554582.jpg

[PatrickausKiel]

Andere hier kennen sich bestimmt viel besser aus, aber auf jeden Fall läuft er viel zu mager. Das ist schön fürs Abgas, aber schlecht für den Motor. Der Lambdawert ist dagegen iO, das ist schon seltsam, denn die Lambdasonde sollte den Digifant durch einen Wert >1 eigentlich zur Anfettung motivieren. Ich hoffen, das ist kein Blödsinn.

Zum Steuergerät: Ich habe jüngst von einem sehr netten Kontakt in einem anderen Forum gelernt, dass nicht das alte Steuergerät die grüne Zündspule kaputtschießen kann, sondern die grüne Zündspule wegen eines höheren Primärstroms das Steuergerät. In der Praxis fahren viele jahrelang grüne Zündspulen am alten Stg. ohne Probleme, auch hier und bei Thomas Koch liest man, dass in den MV immer die grüne Zündspule gehört - aber im RLF steht was anderes.

VG

[db(A)]

Ja, das denke ich schon auch, dass er zu mager läuft. Leider habe ich kein CO-Gerät zum Testen.
Wildes Teiletauschen und alles prüfen habe ich ja schon hinter mir.
Natürlich kann das sicherlich auch der LMM sein, der wurde ja auf kontaktlos umgebaut. Der Ersatz hat leider eine defekte Schleifbahn, auch durch Versetzen des Arms wird das nicht besser. Und Gute gibt es nicht mehr.
Ich denke, dass könnte dann auch den hörbar schlechteren Lauf im kalten Zustand erklären.

Ach btw., kann man hier sehen welche Nockenwellenlager verwendet wurden?
Das ist ein Bild aus der Instandsetzung.

[PatrickausKiel]

Den LMM kannst du, wie die meisten anderen Geber, praktisch komplett durchmessen. Wenn Du den Deckel mal runternimmst, dann auch im Lauf. Die Klappenstellung für den Leerlauf und die korrekten Stannungswerte bei jeweiliger Öffnung findest Du bei t3-pedia. Wenn das alles passt, sollte er iO sein. Ich habe mir übrigens grad eine neue Platine bei Ali Express bestellt und bin gespannt, was die taugt ... kommt erst Ende Juli.

[db(A)]

Interessant, gib mal bitte Feedback.
Weiter oben habe ich die Tabelle der Werte Mal gepostet.
Evtl. kannst Du damit dann was anfangen. Hier nochmal:

Luftmengenmesser-Werte.jpg

[PatrickausKiel]

Den Öffnungwinkel der Klappe kannst Du eigentlich nur anhand der Zahnscheibe im Luftmengenmesser halbwegs genau abschätzen. Diese Scheibe hat 60 Zähne, also pro Zahn 6 Grad. In dem Diagramm kannst du auch sehen, dass der LMM im Leerlauf etwa 24 Grad offenstehen muss (also 4 Zähne) und dann etwas mehr als 1 Volt zwischen Pin 2 und 4 liefert. Das gilt für deinen Magnetgeber (?) genauso. Bei mir liegen dort rund 30 Grad und um die 1,5 Volt an, also zu viel, und ich vermute, das macht bei meinem auch Ärger. Ich habe allerdings nur im Leerlauf Probleme mit zu wenig CO. Unter Last regelt der Digifant anhand der Lambdawerte, und da ist bei mir alles prima, bei Dir aber offensichtlich nicht.

Jedenfalls kannst Du den Deckel aufmachen und die Spannungen dann bei verschiedenen Winkeln messen und abgleichen. Auch kannst Du schauen, welche Spannung/welchen Winkel Dein LMM im Leerlauf liefert. Ob das etwas bringt, weiß ich nicht. Vielleicht ist tatsächlich bei deinem Winkelgeber-Umbau etwas schief gegangen und Du hast hier nun kontinuierlich falsche Werte.

[db(A)]

Den LMM kannst du, wie die meisten anderen Geber, praktisch komplett durchmessen. Wenn Du den Deckel mal runternimmst, dann auch im Lauf. Die Klappenstellung für den Leerlauf und die korrekten Stannungswerte bei jeweiliger Öffnung findest Du bei t3-pedia. Wenn das alles passt, sollte er iO sein. Ich habe mir übrigens grad eine neue Platine bei Ali Express bestellt und bin gespannt, was die taugt ... kommt erst Ende Juli.

Mir ist eingefallen, dass ich auch mal eine bestellt hatte. Die habe ich eingebaut und nach dem Schema oben eingestellt. Nur 0,5V bekomme ich nicht hin, es sind 0,3. Obenrum dann 4,8 statt 4,5.
Aber er fährt damit nicht schlechter als mit dem Winkelgeber-LMM.
Werde nächste Woche noch die Lambdawerte dazu messen und nach dem Tutorial von Thesamba einstellen. Mal sehen. Eigentlich wollte ich mit der Mühle irgendwann mal unbeschwert herumfahren.

[s.buman]

Den Öffnungwinkel der Klappe kannst Du eigentlich nur anhand der Zahnscheibe im Luftmengenmesser halbwegs genau abschätzen. Diese Scheibe hat 60 Zähne, also pro Zahn 6 Grad. In dem Diagramm kannst du auch sehen, dass der LMM im Leerlauf etwa 24 Grad offenstehen muss (also 4 Zähne) und dann etwas mehr als 1 Volt zwischen Pin 2 und 4 liefert. Das gilt für deinen Magnetgeber (?) genauso. Bei mir liegen dort rund 30 Grad und um die 1,5 Volt an, also zu viel, und ich vermute, das macht bei meinem auch Ärger. Ich habe allerdings nur im Leerlauf Probleme mit zu wenig CO.

Solltest du dann bei dir nicht zu viel CO haben, wenn die Klappe zu weit aufgeht?

[db(A)]

Noch eine Frage, so langsam komme ich der Sache nah.

Wenn der Motor ohne Lambdasonde wesentlich ruhiger läuft und mit unrund, was meint ihr, sollte man prüfen?
Es ist die korrekte, relativ neue Boschsonde. Die Werte kommen am Steuergerät auch an. Ist sie angesteckt, messe ich an der Sonde 0,488V.
Der Screenshot ist mit dem auf Bluetooth umgebauten Ersatzsteuergerät, manuell mit dem anderen gemessen ist der Wert gleich.
Ist die Sonde angesteckt, pendelt sie zwischen 0,1 und 0,8V.

Screenshot_20220808-213230.png

[PatrickausKiel]

Also hier gibt es sicherlich sachkundigere Kollegen, aber ich habe gerade nochmal nach oben gescrollt und sehe unter dem Strich so viele Umbauten, die für sich bestimmt gut gemeint, aber in Summe für die Fehlersuche natürlich echt suboptimal sind.

Vielleicht solltest Du darüber nachdenken, zur Fehlersuche erstmal deutlich in Richtung Originalzustand zu kommen, und sei es mit ein paar geliehenen Teilen. Im Grundsatz wird dein Fehler irgendwo bei den üblichen Verdächtigen entstehen, vielleicht kannst Du auch das eine oder andere Teil leihen - und dann von vorne anfangen: LMM, Lambdaregelung, Temperaturfühler, Durchgangsprüfung, Zündung, ... usw., usf..

Das...

...aber auf jeden Fall läuft er viel zu mager. Das ist schön fürs Abgas, aber schlecht für den Motor. Der Lambdawert ist dagegen iO, das ist schon seltsam...

...war übrigens Blödsinn von mir, der TÜV misst ja hinterm Kat, da ist das CO natürlich niedriger und Lambda iO.

Solltest du dann bei dir nicht zu viel CO haben, wenn die Klappe zu weit aufgeht?

Das stimmt im Prinzip - am Ende hats der LMM bei mir trotzdem gebracht, die Kiste ist trotz aller Mühen leider weiterhin ein Buch mit sieben Siegeln und reichlich Eigenleben.

VG

[db(A)]

Hi, Umbauten sind nur vom Motorbauer gemacht.
Schleicher 292
Dj-Kolben

Der originale Luftmengenmesser ist drin. Die originale Drosselklappe ist drin.
Steuergerät, Leerlaufsteuergerät wurden überholt.
Eine Zündspule und der Zündverteiler gegen korrekte Neu- bzw. Ersatzeile getauscht.

Alles andere ist original.

[db(A)]

Habe den Motor nochmal ausgebaut und woanders abgegeben.
Das ist doch die falsche Dichtung, nicht? Und die Laufspuren kommen wohl auch davon.

Wenn das schon nicht stimmt, wird noch mehr kommen.

Denke das war die richtige Entscheidung, nochmal aufzumachen.

[burger]

Wurde am Motor mit Strahlgut irgendwelcher Art hantiert? Die Laufspuren sehen mir eher nach sowas aus.
Ja die Dichtung sieht ziemlich dick aus aber wenn deine (korrekt angeschlossene) Öllampe ausgeht hast du auch Öldruck, dann scheidet die Dichtung aus. Der Motor hätte auch keine 3km überlebt. Es gibt nur ausreichend Öldruck (Das zeigt der Schalter an) oder keinen Öldruck, dazwischen gibts nichts.

[db(A)]

Nein, Strahlgut kam meines Wissens keines zum Einsatz. Die Öllampe hat schon Mal nach der ersten Fahrt und nach Autobahnfahrt geleuchtet, das habe ich damals auch telefonisch abgefragt.
Ist nicht, wahrscheinlich Sensor hieß es.
Naja, jetzt wird sowieso erneuert.

[burger]

Oh die Öllampe hat tatsächlich geleuchtet, aua. Der "neue Instandsetzer" soll erstmal alle Maße (Lagergasse, KW und Pleuelzapfen usw) nehmen und dir mitteilen und sagen was die Instandsetzung dann kostet. Nur das ist seriöser Motorbau.

[db(A)]

Ja, so machen wir das. Wird alles vermessen und die Schleicher fliegt auch noch raus und wird gegen eine Originale getauscht.

[burger]

Obwohl die KW wahrscheinlich eh nicht mehr zu retten ist, außer man schleift sie aufs nächste Untermaß. Mit Läppen alleine bekommt man die Riefen wahrscheinlich nicht mehr raus.

[db(A)]

Das kann gut sein, wir werden sehen.

Ich bin auf jeden Fall schockiert und bezahle jetzt eben Lehrgeld.
Da geht man zum Profi und heraus kommt sowas. Und nur Ausreden. Und man zahlt noch eine Abholung, weil das kommt sicher nicht davon sondern ist was gaaaaanz anderes.

Erst falsches Steuergerät, verdünntes Öl, dann Zündverteilerwelle versetzt eingebaut (wohl eher kosmetisch), einernder Zündverteiler, zusätzlich Nebenluft, jetzt zu starke Dichtung an der Ölpumpe, usw.

Man sucht sich den Arsch wund, testet und tauscht hier und da und am Ende wars einfach nur Pfusch. Und viele halten einen für doof.

Danke, dass überhaupt noch jemand darauf antwortet, ich kann verstehen, dass es nervt. Auf jeden Fall hat mir das Forum sehr geholfen, sonst wüsste ich nicht soviel.