elektronische Wegfahrsperre nachrüsten

[E.H. aus W.]

Moin,

meine Versicherung akzeptiert meine selbst gebaute Wegfahrsperre nicht, Sie fordert ein elektronisches Modell.
Habt ihr evtl. eine Empfehlung?

[Käferfan]

Was ist das für eine Versicherung, die bei einem mindestens 30 Jahre alten Auto eine elektronische Wegfahrsperre fordert?

Gruss Käferfan

[CBSnake]

Hi,

was fordern die? Braucht das Teile ne Zertifizierung oder muss es nur was gekauftes mit Rechnung sein?

Grüße
Achim

[Dr.Blech]

So eine WFS von früher, wo man vor jedem Start einen Transponder ranhalten musste bis es piept?
Gibts das noch?

[E.H. aus W.]

Moin,

ich bin bei der "Itzehoer-Versicherung" und dort steht im Kleingedruckten das, wenn keine elektronische WFS installiert oder nicht nachgewiesen werden kann das diese, im Falle eines Diebstahls, aktiv war 10% der Versicherungssumme abgezogen wird. Ich versucht denen klar zumachen das mein Bus ohne WFS ausgeliefert wurde und das so original ist. Das ist denen aber egal und verweisen auf die Gesetzgebung.
Der Gesetzgeber schreibt vor das der Eigentümer verpflichtet ist das Fahrzeug gegen Diebstahl zu sichern und zwar nach dem Stand der gängigen Technik. Geschieht das nicht kann die Versicherung eine Abzugsklausel einbringen.

Aber so ganz abwegig ist die Idee mit einer WFS verbunden mit einer Alarm (und Selbstschussanlage ) nicht.

[Käferfan]

" Bear Lock" ist Tüv zertifiziert und recht wirksam.

Einbau muss in einer Vertragswerkstatt von Bear Lock erfolgen.

[Oliver_e30]

Nachdem wir hier ja über einen JX reden, was will man denn da elektronisch "sperren"?

Wenn man den mal angeworfen hat, kann etwas überspitzt, die Batterie abstöpseln und den Lima-Riemen runternehmen.

[Alexander]

Wenn man den mal angeworfen hat, kann etwas überspitzt, die Batterie abstöpseln und den Lima-Riemen runternehmen.

Aber nur wenn du vorher noch das Kraftstoffabschaltventil in der ESP ausbaust und entsprechend modifizierst.
Du kannst gerne mal testweise den Riemen der Lima abnehmen, den Bock starten und dann die Batterie abklemmen. => Motor aus.

Auch wenn die Teile Wegfahrsperre genannt werden, so sind es doch alles eigentlich nur Motorstartsperren.

[Dr.Blech]

Vielleicht wäre es effektiver die Versicherung zu wechseln.

Am Ende steht das bei allen im Kleingedruckten?

[Jens Brownstar]

Nachdem wir hier ja über einen JX reden, was will man denn da elektronisch "sperren"?

Z.B. ein Diesel-Magnetventil und ein Unterbrecherrelais für den Anlasser einbauen und mit einer elektronischen Wegfahrsperre abschalten. Nachrüstsysteme sollte es geben, ich habe auf die Schnelle sogar eins ergoogelt, bei dem es reicht, wenn der Transponder im Umkreis von ein paar Metern ist, damit das Auto funktioniert und das automatisch abschaltet, wenn sich der Transponder weiter entfernt. Ich weiß nur nicht, ob so ein 08/15-System der Versicherung ausreicht oder ob die was zertifiziertes sehen wollen.

Gruß, Jens

[TheWigald]

Moin,

ich sehe es auch so, Versicherung wechseln oder einen Sachbearbeiter finden, der Ahnung hat. Eine WFS gab es damals nicht. Und wenn du auf Originalität und H Wert drauf legst, würde ich es auch nicht machen.

Grüße Dennis

[CBSnake]

Hi,

ne ordentliche WFS ist so unsichtbar, da sehe ich fürs H keine Probleme

Grüße
Achim

[E.H. aus W.]

Moin,

H-Kennzeichen hat der Bus seit April. Ich hab versucht zu erklären das ich das H verlieren könnte wenn ich am Bus rumbastel. Interessiert die Versicherung auch nicht, dann soll ich das mit dem TÜV klären.
Ich experimentiere jetzt seit fünf Wochen mit der Versicherung rum und bin kurz vorm Wechsel.
Allerdings wollen andere Versicherungen ein Alltagsfahrzeug neben dem Oldi sehen und das hab ich leider nicht.

[VW220]

Jede China Alarmanlage ist doch "elektronisch" und hat neben dem Ansteuern der Blinker, Fensterheber, Hupe etc. auch noch die Möglichkeit der Zündunterbrechung bzw. abschalten des Magnetventils intus. Einbauen ist ja kein Hexenwerk weil du die meisten Kabel eh nicht benötigst.
Ich denke die Versicherung will das das "kurzschließen" nicht möglich ist. Läßt sich ja hinbekommen.

Irgeneinen Wisch das das alles korrekt eingebaut ist unterschreibt dir sicher auch dein Autoklemptner.

Mußt nur aufpassen das das Zeugs auch aktiv ist wenn die Kiste geklemmt wird.

Reden mit dem Versicherungsheini im Vorfeld ist aber sicher nicht das Falscheste.

[E.H. aus W.]

Moin,

da ich aus der Elektrotechnik komme ist es kein Problem eine WFS zu installieren. Was mich halt ärgert ist, das die Versicherung meine selbst konstruierte WFS nicht akzeptiert. Ich will an dieser Stelle nicht veröffentlichen wie ich das gelöst habe aber ein Dieb muß sich schon ein bisschen länger Gedanken machen wie er die Kiste startet.

[Jens Brownstar]

Was will die Versicherung denn haben? Die müssen doch irgendwelche Bedingungen stellen. Oder sagen die: „Mach mal was, wir sagen Dir dann, ob uns das genehm ist“?

[E.H. aus W.]

Die fordern eine sich selbst scharf schaltende Wegfahrsperre.

Bei meiner "Bastelei" muß ich selbst aktiv werden und ein Bauteil mitnehmen. Und das kann man ja auch mal vergessen., so die Argumentation der Versicherung. Zusätzlich sichere ich meinen Bus mit einer Lenkradkralle.

Ich werde mir wohl eine WFS mit integrierter Alarmanlage kaufen und dann ist Ruhe im Karton.

Da kann man dann eine Nebelmaschine anschließen die den Aufenthalt im Fahrzeuginneren unmöglich macht. Dumm nur wenn die Anlage ungewollt auslöst und man gerade, mit übermütigen 120Kmh, am Überholen ist.

[Bluestarschorsch]

Dann muß die Anlage einfach auch die Höchstgeschwindigkeit auf 80 Km/h begrenzen!

Viele Grüße,
Georg

[CBSnake]

Die fordern eine sich selbst scharf schaltende Wegfahrsperre.

Bei meiner "Bastelei" muß ich selbst aktiv werden und ein Bauteil mitnehmen. Und das kann man ja auch mal vergessen., so die Argumentation der Versicherung. Zusätzlich sichere ich meinen Bus mit einer Lenkradkralle.

Ich werde mir wohl eine WFS mit integrierter Alarmanlage kaufen und dann ist Ruhe im Karton.

Da kann man dann eine Nebelmaschine anschließen die den Aufenthalt im Fahrzeuginneren unmöglich macht. Dumm nur wenn die Anlage ungewollt auslöst und man gerade, mit übermütigen 120Kmh, am Überholen ist.

Es sollte doch ein leichtes sein noch eine Selbsthaltung mit Bestätigung zu integrieren wenn du elektronisch fit bist, wenn dir das nichts sagt gerne per PN, dann hat die Versicherung das was sie will

[Mettigel]

... ich hab die hier verbaut seit ca. 1 Jahr.
Hab die Leitung zum Anlasser und zum Abschaltventil damit getrennt.
Das Gerät schaltet alles wieder frei sobald du die Zündung anmachst und und dein Handy dabei hast.

https://iblue.eu/de/immobilizer/

Eine Transponderlösung hatte ich auch mal, aber da war immer die Batterie des Transponders ziemlich schnell leer.

[E.H. aus W.]

Moin,

die Lösung finde ich nicht unsympathisch. Muss man aktiv die WFS freigeben oder reicht es wenn das Handy erkannt wird?

[Mettigel]

Es reicht wenn das Hnady in der Hosentasche ist. Es verbindet sich automatisch mit dem Gerät sobald der Zündschlüssel gedreht wird.
Beim IOS Betriebssystem zumindest. Bei Android weiss ich's nicht.

[the_arb]

Die fordern eine sich selbst scharf schaltende Wegfahrsperre.

Bei meiner "Bastelei" muß ich selbst aktiv werden und ein Bauteil mitnehmen.

ich kann das hier empfehlen https://www.kiwigelb.de/produkt/elektri ... sperre-t3/

[Atlantik90]

.... und verweisen auf die Gesetzgebung.
Der Gesetzgeber schreibt vor das der Eigentümer verpflichtet ist das Fahrzeug gegen Diebstahl zu sichern und zwar nach dem Stand der gängigen Technik. Geschieht das nicht kann die Versicherung eine Abzugsklausel einbringen.
...

Dein Fahrzeug ist nach dem für die ABE gültigen Stand der Technik gegen Diebstahl gesichert - Lenkschloss war damals ausreichend.
Siehe auch StVZO §38a sowohl im Stand von 1970 wie 1990.
Zitat aus der Fassung von 1990:

3 StVZO $5 38a-41 Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung
$38a. Sicherung von Kraftfahrzeugen gegen unbefugte Benutzung
Personenkraftwagen und Krafträder - ausgenommen Mofas - müssen eine hinreichend wirkende Siclierungseinrichtung gegen unbefugte Benutzung der Fahrzeuge haben. Das Abschließen der Türen und das Abziehen des Schalterschlüssels gelten nicht als Sicherung im Sinne des Satzes 1.

Nur wenn dir nachgewiesen werden kann, dass du weder die Lenkradsperre eingerastet hast (also nicht nur Zündschlüssel abziehen) und/oder die Türen nicht abgesperrt hast, kann das greifen.

Wegfahrsperren im heutigen Sinn
https://www.gesetze-im-internet.de/stvz ... __38a.html
kannst du vermutlich gar nicht rechtskonform nachrüsten.

[E.H. aus W.]

Moin,

heute habe ich die iblue Wegfahrsperre installiert. Wenn man schnallt das am Handy neben Bluetooth auch GPS eingeschaltet sein muß funktioniert das Ganze sehr gut.

Der Baustein hat zwei Relais Ausgänge. Der eine schaltet das Abschaltventil der Zweite wird bislang nicht genutzt.
Dort könnte man das Signal zum Anlasser unterbrechen. Allerdings ist die Leitung ein 4¤ und die Relais Ausgänge ca. 1,5□. Die Ausgänge sollen 15A schalten können, das sollte reichen. Ich mach mir nur Sorgen um die Querschnittsverjüngung.

Was meint ihr dazu? Ansonsten fällt mir nichts weiter ein was man am JX noch wegschalten könnte.

[Luftie]

Ich fänds "schlimm", wenn man die Betriebssicherheit und Zuverlässigkeit des Fahrzeugs mit einer zusätzlichen Anlasserstromunterbrechung versieht. Da fliessen ja doch einige Ampere. Wenn die dann zB chinesische Relais verbaut haben.... Oder die Steckkontakte dazu, eingelötet in eine windige Leiterplatte.
Das alles, weil ein unbedarfter Mitarbeiter/in einer Versicherung sich keinen Kopp machen will, was für ein uraltes Fahrzeug eine WFS sein kann?

[CBSnake]

Moin,

es gibt bessere und stromärmere Stellen als der Anlasser und ja man sollte das nicht mit China Kram realisieren

Grüße
Achim

[E.H. aus W.]

Moin.

es soll nicht der Anlasser selbst weggeschaltet werden sondern das Anlasserrelais. Das müßte das rot/gelbe Kabel vom Zündchloss sein. Und es ging um die Verjüngung von 4□ auf 1,5□.

Nach den "stromärmeren und besseren" Lösungen hatte ich gefragt. Die wären?

[Luftie]

Stromärmer als über 50 geht es nun mal nicht. Logo, dass nicht der Anlasserhauptstrom gemeint war für ein kleines Platinenrelais. Schau dir mal einen abgebrannten alten Zündschlossschalter an.

[E.H. aus W.]

Wenn das Anlasserrelais tatsächlich um die 50A ziehen sollte wäre ein 4□ schon knapp bemessen.

Alternativen was man noch wegschalten könnte fallen mir erstmal nicht ein. Kommt Zeit kommt Rat.

[CBSnake]

Hi,

es ist rot/schwarz und hat 6mm²
Stromärmere und besser wäre z.b. Klemme 15, nicht am Zündschloss sondern später.
Der Anlasser dreht, es macht "Lärm" dadurch hat der Dieb schonmal etwas Druck und weniger Zeit lange zu suchen.

Grüße
Achim

[E.H. aus W.]

Moin,

Asche auf mein Haupt, die Info hatte ich dem Korp entnommen, Seite 178 dort steht naklar rot/schwarz und 4□ für Modelljahr 1981. Mein Bus ist aber ein 89er.

Die Klemme 15 habe ich, auf dem Weg nach hinten, bereits berücksichtigt.

Die Idee das der Anlasser dreht und der Langfinger somit weniger Zeit hat finde ich gut.

Ohne weitere Eingriffe wie z.B. Ventile in der Dieselleitung ist der zweite Kanal des Wegfahrsperre nicht zu nutzen. Oder watt?

[Luftie]

Dann geht ja auch die Batterie leer

[CBSnake]

Dann geht ja auch die Batterie leer

Hi,

wann geht die Batterie leer?

Grüße
Achim

[E.H. aus W.]

Moin,

ich denke Lufti meint das die Batterie leergeöggelt wird wenn ein Langfinger versucht den Bus zu starten wenn die Wegfahrsperre aktiv ist.

[Luftie]

Re: elektronische Wegfahrsperre nachrüsten

Ja ;)