Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

aktueller Austausch vor dem Posten ruhig mal die SUCHE benutzen!

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Sanipeter
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Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

Das Sikazeuchs is ja nicht gerade günstig.
Und ich bin mir sicher es ist nicht das Allerheiligste Mittelchen um ein Hochdach aufzukleben.

Könnte mir vorstellen:

Karosserie Klebe- und Dichtmasse von "Cartechnic"
(http://www.motoroel-king.de/de/Reparatu ... HNIC1.html" onclick="window.open(this.href);return false;)

Karosserieklebedichtmasse/Karosseriekleber von "CAR1" (Bucht: 400659994556)

oder sogar "Fix All" Crystal MS Polymer Klebstoff von "Soudal" ?

Was habt ihr für Alternativen gefunden bzw. verarbeitet?
Gruß
Peter
puckel0114
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von puckel0114 »

Ist im Grunde alles die gleiche Soße.
Ob die von dir genannten oder von Berner, würth, förch etc.
Gruß aus Bielefeld
Volkmar
Daniel83
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Daniel83 »

Hi,

Sika ist ja nur ein Synonym für den Kleber. Wenn du das Zeug auch günstiger bekommst ist ja gut. Ein Bekannter erzählte mir am WE noch, das die das Zeug für 3 oder 4 Euro bekommen. Das ist Dan aber auch Industrie mit entsprechender Menge.

Gruß Daniel



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Fred82
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Fred82 »

Ich würde mir die Datenblätter angucken und vergleichen.
Achte auch auf UV-Beständigkeit, wenn Du das gleiche Zeug zum Abdichten der Regenrinne etc. benutzt.
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Wend
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Wend »

Hab mit Empfehlung mir Alphaflex 400 besorgt :) hab aber noch keine Erfahrungsberichte.
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momoibus
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von momoibus »

Hallo,
ich würde in jedem Fall ein MS-Polymer nehmen (gibt es ja von verschiedenen Herstellern, zB. Technolit). Das Korrosionschutzdepot empfiehlt Korroflex für das Hochdach.

Spare nicht an der falschen Stelle! Ich musste mein Dach 2 x runtermachen und wieder verkleben (hatte bei ersten Mal kein MS-Polymer verwendet) - echt kein Spaß!

Gruß, Markus
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Re: AW: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von prometheus0815 »

Soudal FC240, einen MS-Polymerkleber identisch mit Soudal Fix-All, gibt's frisch (also nicht als Postenware) bei eBay für 5 € je Kartusche. Check mal das Datenblatt, das passt wunderbar.
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Sanipeter
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

Ja, sieht gut aus.
Scheint also wirklich fast die gleiche Soße zu sein.

Den einzigsten Unterschied sehe ich im Material als solches.
Das von Cartechnic ist auf Polyurethanbasis.
Das von Soudal ein Hybrid - Polymer.

Da muss ich mich mal schlau machen watt da nu der Unterschied ist...Vielleicht sogar das selbe nur anderer Namen ;-)

Ansonsten muss es wohl halt ein Klebe und kein Dichtstoff sein.
Sind alle elastisch und UV Beständig, Wasser/Seewassefest, Überlackierbar usw.
Hab zum Zum Sika keinerlei Nachteile oder großartige Unterschiede feststellen können aus den Beschreibungen.
Gruß
Peter
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Typ14-Marc
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Typ14-Marc »

Das hier ist mir mal über den Weg gelaufen:

http://www.kenteurope.com/de/shop/viewf ... =&type=Ind" onclick="window.open(this.href);return false;

:bier
prometheus0815
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Re: AW: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von prometheus0815 »

Sanipeter hat geschrieben:Den einzigsten Unterschied sehe ich im Material als solches.
Das von Cartechnic ist auf Polyurethanbasis.
Das von Soudal ein Hybrid - Polymer.

Da muss ich mich mal schlau machen watt da nu der Unterschied ist...Vielleicht sogar das selbe nur anderer Namen ;-)
Nee, das gleiche isses nicht, aber in der Anwendung vergleichbar. Das "klassische" Sikaflex ist auch auf PU-Basis, die MS-Polymerkleber sind wohl die moderne Nachfolgetechnologie.
Ansonsten muss es wohl halt ein Klebe und kein Dichtstoff sein.
Das Soudal-Zeug ist laut Datenblatt für "strukturelle Verklebungen im Fahrzeugbau" (oder so ähnlich) geeignet. Also ich werde es wohl nehmen, wenn es so weit ist.
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el_eanorigby
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von el_eanorigby »

Typ14-Marc hat geschrieben:Das hier ist mir mal über den Weg gelaufen:

http://www.kenteurope.com/de/shop/viewf ... =&type=Ind" onclick="window.open(this.href);return false;

:bier
Moin,
dat is Rotabond.
Härtet schneller aus als Sika, und ist so mehr oder weniger "umweltfreundlich / gesünder" , steht jedenfalls drauf.
Klebt laut Hörensagen besser als Sika. Nehmen das in der Werft auch für Sachen die UV ausgesetzt sind.
Soll aber zieml. teuer sein.
Ich finds ziemlich gut.
Jakob
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Sanipeter
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

Ui, das ist ja noch heftig teurer :roll:

Also das Soudal hört sich mal ganz gut an. Hatt alle benötigten Eigenschaften und wie ich rausgefunden habe auch die moderne "Technik".
Hybridpolymere scheinen sozusagen eine verbesserung zu sein gegenüber den Polyrethanen.

Aber Hauptsache ist, es bappt wie Sau, dichtet ab wie Blöde und schmilzt unter UV nicht von dannen :mrgreen:
Wennś dann noch wesentlich günstiger ist....Supi!

Vielen Dank für euer Mitdenken!! :g5
.
Gruß
Peter
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Sanipeter
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

So, hab mal noch ein gaaanz klein wenig Recherche betrieben und Datenblätter verglichen.
Hab eine kleine Liste erstellt.
Vergleichsprobant waren Sika 252 und Sika 252 i

Bild

Ich denke ich werde das Mipa PU 400 nehmen. Das hat annähernd die gleichen Werte wie Sika 252 und kost um die 6 Euro die Tube.
Gruß
Peter
kerschbaumer
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von kerschbaumer »

Hallo,

also MS (Modifizierte Silane) ist die Weiterentwicklung von PU. STP ist die neueste Technologie.
Gut sind alle aber sie unterscheiden sich in der Anwendung. Der Vorteil von STP und MS ist dass sie bei Problemuntergründen und Anwendungen bei der sie eine hohe Haftung auf dem Untergrund keinen Primer benötigen. Man kann also sagen der Primer ist schon mit drinnen.

PU muss man nass in nass überlackieren. Das heißt so innerhalb von ca 3 Stunden je nach Produkt.
MS kann man auch noch 3 Tage später überlackieren.

Ich würde euch zu Dinitrol 410 UV raten. gibts wenn man sich im fahrzeuglackiererforum die Prozente für den Shop freischaltet recht billig.

Streicht die Dichtmasse außen wo die Sonne draufscheinen kann mit Farbe dann hält die Fuge länger.

mfg Marcel
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

Bin noch immer unentschlossen...mal tendiere ich hierzu, dann wieder dazu...Immer diese Entscheeeeeiiidungen ;-))

@ kerschbaumer:
Ist wiederum aber ein PU und kein MS, oder?

Wäre dann also nur Soudal Fix all Turbo oder High Tack. Aber das zeug lässt keine zehn Minuten zeit, dann ist vorbei mit korrigieren.

MS wäre doch schon besser denke ich weil kein Primer benötigt wird und auch später noch teilweise sogar mit Kunstharz (was ich ja meist mache), nach Trocknung, lackiert werden kann. - Gut, bei weiß ist es dann erstmal egal.

Hmmm...im Fahrzeuglackiererforum Prozente im Shop bekommen nur die activen Mitglieder...und ich bin nicht mal im Forum angemeldet. wird also wohl nix drauß. Für 6,55 € hab ich es mal zumindest gleich im Netz gefunden.
Gruß
Peter
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von kerschbaumer »

Hallo,

ist PU. Da die Dachdichtmasse fast keiner überlackiert und ich mit Dinitrol 410 sehr gute Erfahrungen gemacht habe würde ich es nehmen. Bei den Karosserienähten würde ich es auch nehmen da ich innerhalb von 3 Stunden nach dem aufbringen lackieren kann. Wenn das nicht eingehalten werden kann muss zuerst Kunststoffprimer aufgebracht werden was aber Arbeitszeit und Material kostet.

Ich finde Dinitrol super ! klebt wie sau das Zeug. Ich zahl dafür 5,89 Euro

mfg Marcel
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

hast PN ;-)
Gruß
Peter
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yamsun
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von yamsun »

Hi,

angeregt durch deine Überlegungen habe ich mich auch mal etwas in dieser Richtung umgesehen, weil ich die Fuge am Hochdach neu machen muss.

Da ich mich auch nicht entscheiden konnte, habe ich mich einfach hier http://www.dichtstoffhandel.de/" onclick="window.open(this.href);return false; mal beraten lassen.
Meine Fragen wurden sogar am Wochenende schnell, freundlich und kompetent beantwortet.
Sowas finde ich gut und kann ich weiterempfehlen...

Grüße!
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

So, jetzt hab ich genug Datenblätter gelesen und verglichen und telefoniert und Geschrieben.........
............Was ist das Endergebnis?

Hochdach aufkleben: Sika 252 und Punkt!
Warum?: Eildieweil es nix besseres auf dem Markt gibt ... welches wesentlich günstiger ist!

Es gibt natürlich billigere MS, so um die 5 €, aber die haben bei weitem nicht die Festigkeiten usw. die benötigt werden.

Nur zwei kommen an die Werte von Sika 252 ran und die kosten auch um die 11 €
Sika bekommt man auch für das Geld.

Würth Klebt und Dichtet POWER wird nur an Gewerbetreibende verkauft.

Bild

Im Preis etwas teurer wie Sika, aber Brutal in der Zugscherfestigkeit mit 4,4 N/mm², ist Terostat 9220.
Aber dann muss man weiter recherchieren und sehen das hier dabei steht: "in Anlehnung" an die DIN EN 1465

Drei Preisgefüge also. Einmal die günstigen Baumarkt und Co-geschichten für um die 5 € die aber nicht annähernd an die Werte dran kommt. Zb. das Soudaseal 240 F was man günstig bekommt, hat nur eine Zugscherfestigkeit von 0,9 gegenüber Sika mit 2,5 N/mm²

Dann die Sika und Co. um die 11 €

Und es gibt auch noch richtig Brutales Zeug über deren Preis man nicht nachdenken muss....außer man hat ein Flugzeug ;-)

Wenn es also um die Hälfte ca. günstiger sein soll,
dann geht von den Werten her, glaub nur Soudal Fix all "Turbo" oder "High Tack". Kosten um die 6 - 7 €
Gibt es auch schöne Videos bei Youtube.
Allerdings klebt das Zeug so schnell, das man glaub keine zeit hat das Dach nochmal groß auszurichten.
Allein bis der Kleber rings herum um das Fahrzeug aufgebracht ist, sind da 5-10 min. glaub eeetwas wenig.

Dann noch am ehesten das Dinitrol 410 UV welches man für 6 - 7 € bekommt.
ist aber doch sehr weich und "zu "flexibel" schätze ich. Und Werte für Zugscherfestigkeit und Weiterreißwiederstand hab ich keine gefunden.

Fazit?:
Mist...ganze Suche umsonst :-(
Gibt nix vergleichbar gutes das vom Preis her wesentlich günstiger ist...................
Gruß
Peter
prometheus0815
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Re: AW: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von prometheus0815 »

Hast Du für die Info, dass die Werte des Sikaflex 252 tatsächlich erforderlich sind, eine verlässliche Quelle parat? Gerade bei der Methode, bei der der Spalt zwischen den beiden Dächern quasi mit Kleber geflutet wird, also nicht nur unten in der Regenrinne Pampe ist, dürfte die Kontaktfläche doch eigentlich groß genug sein für die "schwächeren" Kleber. Falls nicht, dann kost's halt was es kost.
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von kerschbaumer »

Hallo,

was habt ihr denn bitte alle vor ???
Reimo schreibt laut Monageanleitung Sikaflex 221 vor und die hat eine Zugfestigkeit von 1,7 N/mm2.
Euch reicht nichtmal eine Zugfestigkeit von 2,2?

Hier sind Menschenleben im Spiel deshalb hat man hier Sicherheiten im Bereich von 10.
Da kann nichts passieren auch nicht wenn die Klebedichtmasse viel weniger Festigkeit hat.
Vor 20 Jahren hatten die Klebedichtmassen sicher nichtmal ansatzweise diese Kennwerte wie jetzt und ich kenn keinen dem das Dach um die Ohren flog.

Haltet euch an Herstellervorgaben und sucht nucht zwanghaft nach dem Produkt mit der höchsten Festigkeit wenn sie garnicht benötigt wird.

Kauft Dinitrol 410 uv. Das ist gut und günstig. Besitzt sogar höhere Festigkeitswerte als der Hersteller vorschreibt.

Da wär das Dach schon dreimal am Bus in der Zeit die ihr hier investiert.


mfg Marcel
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

@prometheus0815:

Reimo gibt die Vorgabe Sika 221.
In vielen Diskussionen die m Netz kursieren ist die Rede davon das 221 ein Dichtstoff aber kein Kleber ist und es wird immer wieder gemahnt man solle 252 nehmen zum Kleben. Zum Aufffüllen innen oder abdichten außen dann 221.

Da kann man dann gleich komplett alles mit 252 machen denke ich.

O-Ton Sika 221:
"Sikaflex -221 ist ein langjährig
erprobter, vielseitig anwendbarer,
standfester 1-Komponenten-Poly-
urethan-Dichtstoff, der mit Luft-
feuchtigkeit"

O-Ton Sika 252:
"Sikaflex -252 ist ein standfester,
pastöser 1-Komponenten-Polyure-
thanklebstoff, der mit Luftfeuch-
tigkeit zu einem Elastomer aushär-
tet."

@kerschbaumer:

Wer sagt das uns 2,2 nicht reichen würde?
Was ist mit "im Bereich 10 gemeint"?

Ja, Menschenleben stehen auf dem Spiel! Drum versucht man ja zu schauen was den guten sicheren Vorgaben entspricht und dennoch so günstig als möglich zu fahren bzw. zu kleben ;-)

Ich mach mir da zu viel Kopp drum das es eben sicher ist, fest bleibt und dennoch aber günstiger wird als die Legende Sika.
Das führte mich zu den neuen MS-Polymeren die es vor 20 Jahren nicht gab.

Hier hilft mir, armen geplagten richtig und fest und günstig machen wollende Seele, dein Zitat:

"Vor 20 Jahren hatten die Klebedichtmassen sicher nichtmal ansatzweise diese Kennwerte wie jetzt und ich kenn keinen dem das Dach um die Ohren flog."
Da wär das Dach schon dreimal am Bus in der Zeit die ihr hier investiert.
Noch habe ich es nicht. Termin ist erst in zwei Wochen.
Wenn, wäre es mit Sicherheit schon drauf und wenn ich mir nicht einfach mal ein paar Gedanken dazu machen wollte und günstiger fahren/ kleben wollte, hätte ich 252 genommen....
Gruß
Peter
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Sanipeter »

Ich mach jetzt den Kopf wieder zu.
Marcel hat Recht, Reimo gibt 221 vor und Dnitrol hat bessere Werte und ist günstiger und auch ein alter Hase im Geschäft.
Gruß
Peter
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von Mars »

kerschbaumer hat geschrieben: Gut sind alle aber sie unterscheiden sich in der Anwendung. Der Vorteil von STP und MS ist dass sie bei Problemuntergründen und Anwendungen bei der sie eine hohe Haftung auf dem Untergrund keinen Primer benötigen. Man kann also sagen der Primer ist schon mit drinnen.

PU muss man nass in nass überlackieren. Das heißt so innerhalb von ca 3 Stunden je nach Produkt.
MS kann man auch noch 3 Tage später überlackieren.
Wie ist das genau, dann kann man Sikaflex 221 nicht später überlackieren, muss direkt nach auftragen lackiert werden?
Und wie ist das dann bei MS, kann man die auch noch sagen wir zwei wochen später überlackieren?

Danke und Gruß
Marcus
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Re: Hochdach aufkleben - Sika Alternativen?!

Beitrag von kerschbaumer »

Hallo,

immer ans Datenblatt des jeweiligen Herstellers halten.
Allgemein gilt:
PU kannst du auch später überlackieren, solltest aber Kunststoffprimer vor dem lackieren verwenden.

Bei MS kannst du meistens nach 5 Tagen auch noch überlackieren laut Datenblatt.

So wärs halt perfekt gemacht.

mfg Marcel
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