Desaster im Urlaub, keine Kraftübertragung

[wolli]

Hallo,
leider ist unser Bulli in Südfrankreich liegen- bzw.stehengeblieben. Nähe La Palud an der Verdon Schlucht , in einer Haarnadelkurve, rumorte es kurz und dann blieb der Antrieb weg. Mit getretener Kupplung scheint alles normal zu sein, das Getriebe schaltet weich durch. Sobald man die Kupplung kommen lässt, gibt es ratternde Geräusche.
Ich vermute das irgend eine Verzahnung rund ist, Getriebewelle, Kupplung, Antriebswellen?????

Der Gute wurde abgeschleppt und wartet nun auf seinen Sammeltransporter, der ihn hoffentlich unversehrt heim bringt.

Gruß Wolli

[Ole71]

nabend,
hast du mal die Antriebswellen gecheckt? Möglicherweise gelöste und/oder abgerissene Schrauben auf der Radseite?
Ist nur geraten, lässt sich aber leicht überprüfen.

[Atlantik90]

Ratternde Geräusche ohne Vortrieb gibt es auch, wenn es die Kugeln aus einem Gleichlaufgelenk drückt. Hast du da neue drin? Bei mir trat das einmal 300m nach Einbau auf.

[wolli]

Hallo,

die Antriebswellen hab ich kontrolliert. Lose war nichts.
Mir ist nur aufgefallen, das ich die linke Seite achsial nicht so weit schieben konnte, als die Rechte.

Ja die Gelenke wurden vor 2000km erneuert.

[michah]

Wann wurde die Kupplung zuletzt geprüft?

[Atlantik90]

....Ja die Gelenke wurden vor 2000km erneuert.

Darf man fragen zu welchem Preis? Kannst auch die Quelle per PN nennen.

[Bullfred]

Moin,
vielleicht hat der Bull auch diese Krankheit?
Ich habe grade noch die Kurve gekricht. Dritte Ausfahrt Kreisverkehr hätte es vielleicht auch grrr grrr gemacht.
Hatte da wohl eine Eingebung als ich mir sagte: heute ist ein schöner Tag, ein neues Getriebe zu kaufen.
Bild:

[Takeshi]

Die berühmte "Zahnfee" war da - ärgerlich und unnötig.

[wolli]

Das Rattern war auch im Leerlauf
Jetzt heißt es warten, spät. am 23.09 soll er da sein.

[Daddy Tool]

Takeshi >> Warum unnötig???

[Wbxbulleye]

@ daddy Tool : WEIL ES EINFACH NICHT NÖTIG IST IM URLAUB!!!

Bleibst ja irgendwann mal hängen...dann sehen Wir mal weiter...
Das zu Hinterfragen is schon .....ach Ick lasse et...

@wolli: Wird schon wieder...leider mit Kosten verbunden....

Gruss Ralle

[Bullfred]

Nötig hats der "User" nicht. Verschleiss halt. Hässlicher, weil unmoralisch ist die geplante Obsoleszenz. Das ist Geldgier. Und da hat der olle Bullfred was dagegen.
Aber wie isses denn fortgefahren, Wolli? Seid ihr heil nach Hause gekommen?

[wolli]

Moin moin,
der Bulli wurde 50km vom CP entfernt zum Abschleppunternehmen gebracht, da steht er jetzt noch und wartet auf den Sammeltransporter
Wir hatten zum Glück ein großes Vorzelt dabei, da konnten wir bequem unsere restlichen Tage verbringen. Letztes WE gings dann mit einem elektronischen Leihwagen nach hause.

[Hannes]

Letztes WE gings dann mit einem elektronischen Leihwagen nach hause.

Seit ihr da durchs Internet geblasen worden? Gabs Stau auf der DAtenautobahn :)

[Takeshi]

Nötig hats der "User" nicht. Verschleiss halt. Hässlicher, weil unmoralisch ist die geplante Obsoleszenz. Das ist Geldgier. Und da hat der olle Bullfred was dagegen.
Aber wie isses denn fortgefahren, Wolli? Seid ihr heil nach Hause gekommen?

Danke, es ist halt im Urlaub dreimal unnötig, so eine Panne zu haben. Glück denen, die hier Gehör und Hilfe im Forum finden.
Deshalb finde ich es hier äußerst toll, da kollegial und kameradschaftlich geholfen wird.
Geplante Obsoleszenz hatte ich genau mit so einem Schaden nämlich beim Alltagsgolf, just nach den 100tkm.

Ich hoffe, dass der Urlaub trotzdem erholsam war.

[wolli]

Ja mehr als unnötig. Aber seit 7 Jahren die erste Panne im Urlaub.
Grüße Wolli

[wodipo]

Von was für einem Zahnrad sprecht ihr oben? Ist das im Getriebe? Wo dort? Welches Getriebe?

Ihr hättet euch vielleicht mal drunter legen sollen und bei eingekuppeltem Gang schauen, ob sich eine Welle rückwärts dreht, die andere steht.
Aber andererseits, was soll an den Gleichlaufgelenken schon unterbrochen sein.

[Bullfred]

Moin,
das ist/war ein Kegelrad aus dem Differenzial.

[wodipo]

Und wann geht das so kaputt bei normalem Betrieb?
Kreigt man das einzeln und kann es selber machen?

[Bullfred]

Meine Meinung: ich schraub ja ne ganze Menge, aber Getriebe fasse ich nicht an. Da brauchste jede Menge Spezialwerkzeug und Messmittel. Nee nee Du!
Tja wann geht sowas kaputt? 500.000 Km? 750.000 Km? Wenns Getriebe Lieder singt, brings zum Instandsetzer.

[wodipo]

Warum soll man sich von ein paar Abziehern beeindrucken lassen? HAbe schon ein paar Getriebe repariert. Das Dumme ist nur, an Informationen zu kommen, weil die Werkstätten ja keine Getriebe mehr machen und deswegen in den Reparaturleitfäden nichts drin ist.
Aber ET_KA hilft doch schon genügend. Und ob eine Passung nicht auf's 100stel genau mit Distanzscheiben eingestellt ist, was soll es.

[Bullfred]

Das macht mich jetzt ein bisschen stutzig. Du hast schon Getriebe repariert und ignorierst 1/100 mm und fragst, was das für ein Zahnrad ist?
Und im RLF soll nüscht drin stehen? Also in dem Einen, den ich habe, steht alles drin und ich mach die Kiste trotzdem nicht uff, um zu reparieren. Das überlasse ich so Typen wie dem Norbert. Der ist Spezi, hat Knoff Hoff und das Werkzeug.
Na ob da ein Teileprogramm was hilft? Ich wees nich...

[wodipo]

Das waren Getriebe aus Quereinbau, kein Busgetriebe.

[Bullfred]

Moin,
naja...Selbst beim Fahrwerk und der Steuerung einer Dampflok geht's um zehntel Millimeter.
Und wenn Spiele in so einem Mickergetriebe schon in die Zehntel gehen statt in Hundertstel und Tausendstel zu bleiben, sehen Lager und Zahnräder eben bald so aus wie oben. Und ob nun Bulli, Espace oder Golf oder sonstwas ist egal. Auch nur Schaltgetriebe und Differenzialgetriebe in Reihe.
Oink!
Sonniges WE Euch allen.

[wodipo]

Ich habe mal meinen uralten Käfer RLF rausgesucht, ist das Getriebe beim alten Bus da ähnlich?
Da es in einer Haarnadelkurve passiert ist, müssten es die Kegelräder im Differential sein, nicht der Triebling der das Tellerrad antreibt, oder?

[wolli]

Das es in der Kurve passiert ist, mag Zufall sein. Keine Ahnung
Ich hoffe, daß der Transport bald kommt.

[wodipo]

Wie seit ihr denn zurück gekommen mit dem ganzen Gepäck?
Und wer transportiert euer Auto zurück..?
Echt der GAU eines Urlaubs.

In einer Haarnadelkurve wird das Differential ja stark belastet, das innere Rad "steht" beinahe, während das Äussere einen wesentlich grösseren Weg beschreibt, was das Differential, als "Ausgleichgetriebe", ausgleichen muss.

[wolli]

Moin,
da wir immer mit Bulli und Anhänger reisen, mußte min. ein größerer Kombi mit Anhängerkupplung her. Das wurde dann nach einigem Verhandeln, sowie auch die Transportfirma, über den Schutzbrief geregelt.

[wodipo]

Hast du den Auslandsschutzbrief des in die schlagzeilengekommenen, nichtsteuerzahlenden Clubs oder eine andere Versicherung?
Der Hänger war ja dann Glück im Pech...

Wenn du es selber reparieren willst, findest du hier etwas Info über das Getriebe:
http://www.michaelknappmann.de/bulli/mi ... tm#T3lokal

[wodipo]

Wieviel km hat das Getriebe denn gelaufen?
An der Leistung liegt es ja wohl nicht, im Gegensatz zu drehmomentstarken Dieseln.

[Atlantik90]

Nur ganz nebenbei: In den originalen Reparaturleitfäden steht die ganze Einstellerei drin. Nur braucht man da teils spezielle Messwerkzeuge. Und die Leitfäden bekommt man über ERWIN.

[wolli]

Moin,
WODIPO: Den Schutzbrief habe ich in meiner KFZ Versicherung mit eingeschlossen. Ist alles gut gelaufen.

Der Bulli ist Dienstag endlich angekommen.
Der Schaden hält sich in Grenzen, zum Glück kein Getriebe.
Ein neues Gleichlaufgelenk (1400km) hatte sich radseitig zerlegt es zeigt auch schon massive Laufspuren, da war das alte noch gut gegen. Jetzt mal warten was der Hersteller dazu meint.
So kanns gehen.
Heute kommt Ersatz, d.h. am Nachmittag ist er wieder auf der Straße

Grüße von Wolli

[wodipo]

Glückwunsch.

Da hättet ihr aber auch vorort drauf kommen können, gelle.

Bei den Gleichlaufgelenken bin ich mit den Gummimanschetten rein gefallen, die waren nach einem Jahr porös. Die Anderen waren noch 32 Jahre alt.

Was kostet der Schutzbrief? Ist der nur für das Ausland erhältlich, oder ist Inland zwangsläufig dabei.

Vor 40 Jahren habe ich den Auslandschutzbrief für 10 DM beim ADAC bekommen und als die mit allen linken Tricks bei der Zahlkarte für das Folgejahr den 4-fach teureren Inlands/Auslandsschutzbrief einem untermogeln wollten, bin ich ausgetreten. (Und erst jetzt kommen die ganzen Machenschaften dieses "Clubs" ans Tageslicht. Jaja, die Bayern.Steuern zahlen Andere ;)

[wolli]

12 im Jahr in Verbindung mit der Versicherung.

Der Bulli stand so schräg und schlecht, das ich nicht richtig nachschauen konnte. Die Welle war fühlbar fest, anscheinend war sie verkeilt.
Aber wer denkt dann an so was, war ja alles neu und 1400km gelaufen.

Naja, ich hab ihn ja wieder. Welle ist drinne, gleich dreh ich mal ne Runde.

grüße Wolli

[wodipo]

Was für ein Fabrikat waren die Gelenke?

Ich hatte meine auch letztens auch erneuert, war Ruville. Sollten ok sein.

Danke für die Info, da kann man nicht meckern. Welche Versicherung hast du?

[wolli]

Moin,

leider ist auch die neue Antriebswelle (Spidan) nicht einwandfrei. Es klackert munter vor sich hin und es ist deutlich Spiel merkbar.

Die Reklamation läuft, auf ein Neues

Welche GLG bzw. Wellen fahrt ihr denn so?

Grüße Wolli

[CBSnake]

Moin,

ich tausch nur die Gelenke, die Wellen gehen ja eigentlich nicht kaputt. Bei den Gelenken entweder Markenware, unter anderem auch Spidan oder alte VW Gelenke von den Dinger aus der Bucht lasse ich die Finger. Man weiß es nicht, man munkelt nur aber es sollen dort schon Billigteile in Markenverpackungen verkauft worden sein.
Klackern ist ja nicht gleich kaputt, oft reicht nachfetten völlig aus. Erst bei Pitting fliegt das Gelenk bei mit in den Schrott.
Falls du keine Garantie in Anspruch nehmen kannst/willst mach doch mal Fotos von den Gelenken, mal mit Fett, mal sauber dann lässt sich schon etwas zum Zustand sagen

Grüße
Achim

[Bus-Froind]

Das richtige Fett in der richtigen Menge nimmst du aber schon?!? Ich habe mit meinen Spidangelenken zwar erst um die 10tsd gefahren, aber Geräusche machen die nicht.

[wolli]

Ich hatte eine kplt Welle gekauft, somit war diese mit Fettfüllung , zusätzlich hab ich noch was reingetan. Also Fett ist genug drin.

[wodipo]

Da ist doch was oberfaul, eine neue Gelenkwelle darf doch keine Geräusche machen. Am Anfang, selbst wenn die Fett vergessen hätten, nicht.
Klackerts bei Lastwechsel auch?

Gibt es unterschiedliche Wellen für den Bus? Vielleicht ist sie zu lang.

[wodipo]

Wie sieht es denn aus?

In der Tat gibt es unterschiedliche Längen für die Antriebswellen. Die Gleichlaufgelenke sind überall gleich. Vielleicht hast du ein anderes Getriebe drin als du denkst.

[wodipo]

Neu ist wohl zu teuer...

Teilenummer Bezeichnung Preis inkl. MwSt.
091598081A Ausgleichsrad 1.018,53 EUR

[wolli]

Moin,

die neue Antriebswelle war fehlerhaft. Hab sie mittlerweile umgetauscht und alles läuft wie geschmiert

Gruß Wolli

[luckypunk]

Also irgendwie ist das schon merkwürdig, in letzter Zeit häufen sich ja geradezu Beiträge über schnell verschleissende neue Gelenkwellen. Für ein so simples Teil irgendwie erbärmlich. Wenn ich mir überlege das Material sowie Fertigung in den letzten 25 Jahren doch sicherlich eher besser geworden sein sollten, kann ich nicht verstehen das meine etwa 25 Jahre alten und 250.000km gelaufenen Wellen neueren überlegen sind....

[Bullfred]

Moin,
wieso merkwürdig? Das Zauberwort heisst: geplante Obsoleszenz.

Merkwürdig finde ich, dass das viele für eine Verschwörungstheorie halten.

[Atlantik90]

.... Wenn ich mir überlege das Material sowie Fertigung in den letzten 25 Jahren doch sicherlich eher besser geworden sein sollten, kann ich nicht verstehen das meine etwa 25 Jahre alten und 250.000km gelaufenen Wellen neueren überlegen sind....

Wovon träumst du?
In den letzten 25 Jahren wurden nur an ganz wenigen Stellen Materialien besser. Der ganze Kram wurde auf Gewinnmaximierung getrimmt, also:
- Das billigste geeignet erscheinende Material wird eingesetzt.
- Die Fertigung wird auf den geringsten Aufwand reduziert.
- Fertigungstoleranzen werden aufgeweitet.
- Die Qualitätskontrolle wird auf das niedrigste Maß heruntergefahren.
Und das ganze im Automobilbereich auf Druck der großen Marken nach dem Motto "Billig einkaufen - teuer verkaufen", weil dort nur noch Kaufleute und Juristen das Sagen haben zur Erhöhung des Shareholder Value.
Und vergesst den Qualitätsbegriff "Made in Germany" bei Massenprodukten. Auch da ist seit einer Generation schon der Vorsprung zu den ausländischen Produktionen weg.

[wodipo]

- Die Fertigung wird auf den geringsten Aufwand reduziert.

Das ganze in China oder Fernost, weil der Kostendruck und die Verleitung billig in China einzukaufen zu gross ist.

Wolli, super, das es doch nicht das Getriebe ist. Kann der nächste Urlaub kommen..

[luckypunk]

.... Wenn ich mir überlege das Material sowie Fertigung in den letzten 25 Jahren doch sicherlich eher besser geworden sein sollten, kann ich nicht verstehen das meine etwa 25 Jahre alten und 250.000km gelaufenen Wellen neueren überlegen sind....

Wovon träumst du?
In den letzten 25 Jahren wurden nur an ganz wenigen Stellen Materialien besser. Der ganze Kram wurde auf Gewinnmaximierung getrimmt, also:
- Das billigste geeignet erscheinende Material wird eingesetzt.
- Die Fertigung wird auf den geringsten Aufwand reduziert.
- Fertigungstoleranzen werden aufgeweitet.
- Die Qualitätskontrolle wird auf das niedrigste Maß heruntergefahren.
Und das ganze im Automobilbereich auf Druck der großen Marken nach dem Motto "Billig einkaufen - teuer verkaufen", weil dort nur noch Kaufleute und Juristen das Sagen haben zur Erhöhung des Shareholder Value.
Und vergesst den Qualitätsbegriff "Made in Germany" bei Massenprodukten. Auch da ist seit einer Generation schon der Vorsprung zu den ausländischen Produktionen weg.

Genau darauf spiel ich an, war ja auch sarkastisch gemeint....

[luckypunk]

- Die Fertigung wird auf den geringsten Aufwand reduziert.

Das ganze in China oder Fernost, weil der Kostendruck und die Verleitung billig in China einzukaufen zu gross ist.

Was dabei rauskommt an Qualität liegt aber trotzdem an den Vorgaben die der Auftraggeber in Deutschland macht, dazu noch die in der Praxis eher fehlenden Qualitätskontrolle bevor was in den Verkauf geht...ist ja nix so das die Asiaten nix könnten, sieht man ja an den oft sehr guten, beschämenderweise manchmal auch qualitativ höherwertigen Plagiaten die sie auf den Markt bringen.
Das was wir zahlen bereit sind fertigen die auch, es liegt schon auch am Verbraucher: die Mehrheit will schnell alles und viel und billig...das geht nur mit Einschränkungen.