T3 JX lautes metallisches Klopfen/hämmern

[Pseimen]

Hallo!

Ich bin neu hier im Forum und wende mich gleich mit einer kniffligen Frage an euch.

Also, mein Jx hat einen etwas merkwürdigen "Motorschaden".
Der motor läuft im Grunde normal, kein russen kein rauchen (weder blau noch grau) Leistung is meines Erachtens vollkommen normal...ABER, er hat seit einiger Zeit ein extrem lautes drezahlabhängiges hämmern...innen ist es ganz laut, als würde jemand ständig mit dem hammer gegen die Karosse donnern. Wenn ich im Stand die Kupplung trete dann wirds lauter, lass ich sie wieder los etwas leiser...gibts da vl. einen Zusammenhang?

Ich bin nicht mir viel gefahren seit dem dass so ist (ca.50km) weil laut öamtc verdacht auf lagerschaden besteht...kann das sein oder hätte er sonst noch weitere Symptome?

Ich würde mich über Anregungen und fehleranalysen freuen.

Lg Simon

[fire]

Hallo Simon,

Ich will dich ja nicht beunruhigen, aber so ein Geräusch hatteich letzten Sommer auch.
War leider ein Ventil gebrochen, welches zwischen dem Kolben und ZK platt gedrückt wurde und den Kolben und ZK zerstört hat.

Muss nicht sein, aber unser erster Tipp war auch Lagerschaden, da es sich sehr ähnlich anhörte.

Gruß Björn

[Pseimen]

Hallo Björn,

danke für die info,
kann wohl auch sein...bin gespannt...hoffe wir bekommen die Woche mal die Ölwanne runter

das ganze ist ja schon vor dem winter passiert deshalb hab ich mir auch schon ein spenderauto mit 2e motor zugelegt. Wär jz also kein Weltuntergang wenns so is.

Aber nachdem er jz 6 Monate (draußen) gestanden ist wollt ichs heut mal wissen...schlüssel rumgedreht läuft...ohne mucken ohne rauchen angesprungen als wär er grad noch gelaufen (nur hald noch immer das Klopfen)....jz hab ich eben doch noch die Hoffnung es könnte was anderes sein und ich kann den Spendermotor nebenbei gemütlich neu aufbauen

möcht hald endlich wieder T3 fahren

LG

[rio_der_erste]

hmmm... Einspritzdüse? Aber dass die beim Kuppeln lauter wird...??

[TottiP]

Gebrochene Kurbelwelle würde ich meinen...

[Fränkie]

Bitt erklärt mir das, ich frag wirklich, weil ichs mir nicht erklären kann und Hilfe brauch.


Der TE sagte der Motor läuft sonst normal und hat auch normale Leistung.
Totti, mein Vertrauen in Dich ist gross, aber
Wie kann dann die Kurbelwelle gebrochen sein?
Oder, fire, ein Ventil abgerissen?


Ich frag vor allem weil einer auch metallisch klopft was nach dem Warmlauf aber weniger wird.....

[yamsun]

Hi,

Ich hätte jetzt auch erstmal auf hängende Einspritzdüse oder Lagerschaden geprüft, jedoch kann natürlich die Aussage "wird bei getretener Kupplung lauter" tatsächlich auch auf gebrochene Kurbelwelle hindeuten. Aber ob man damit noch 50km weit fahren kann ?
Wird das Geräusch mit warm werdenden Öl lauter?

Ein abgerissenes Ventil sollte sich auf jeden Fall durch mangelnde Leistung bemerkbar machen und wahrscheinlich auch durch Qualm bzw Ölverbrennen.

Grüße

[14Feuerwehr245]

Hallo Simon,

einen Diesel fahre ich nicht mehr.
Lagerschäden, also Kurbelwellenlager und Pleullager werden lauter und der Öldruck geht in den Keller und der Summer im Cockpit kommt.
So ist es bei meiner wbx Bullenkarre gewesen, fahren würde ich an Deiner Stelle nicht mehr.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße aus Kleinburgwedel
Viktor Wiesel(flink) inc.

[Pseimen]

Hallo Zusammen

Dank erstmal für die vielen Antworten,

gefahren wird erstmal sowieso nicht mehr bevor die Ursache wirklich feststeht.

Das er sich ansonsten ganz normal fahren lässt, normal hochdreht, keine Öldruckanzeige zum leuchten anfängt, ohne Probleme anspringt macht mich eben so stutzig.

Das Geräusch wird gefühlt schon etwas lauter wenn er Warm ist, klingt dann fast wie ein rasseln beim Gasgeben.

Ich halt euch auf jeden Fall am laufenden,

LG Simon

[Turbofeind]

Mahlzeit

Ich würde sagen Kupplung

Gruss Christian

[TottiP]

@Fränkie
Die Kurbelwelle kann auch einen Ermüdungsbruch erleiden. Habe einen AAZ mit KW Bruch hier. Das geschah, als er einen voll ausgeladenen 2t Hänger nen Berg hoch ziehen musste. Ist an der ersten Wange gebrochen und und war bis auf ein Schlagen unauffällig. Wenn ich mal Zeit finde knipse ich den Bruch mal

[BUSbahnhof]

Vlt ist auch ein sehr lautes Dieselnagel gemeint

[TottiP]

Das ändert sich aber nicht beim Kupplungtreten

[Pseimen]

Hallo,

Nein Dieselnageln ists leider nicht, macht a zwar auch, aber das ist in Ordnung

UPDATE:

So jetzt wird's noch spannender, bin wirklich etwas Ratlos, ham jz Ventildeckel und Ölwanne herunten und...

alles Top, kein kaputtes Ventil, Nockenwelle in Ordnung, Kurbelwelle zu 99% in Ordnung (Lagerschalen werden noch runter geschraubt), alles andere auch so wies gehört...lässt sich einwandfrei drehen.
Es ist ein bisschen zum Verzweifeln....mein Mechaniker hat nun auch keine Ahnung mehr, aber das Klopfen ist so Markant und deutlichst zu hören...bleibt vl. wirklich nur noch Kupplung Schwungscheibe? kann das solch laute Schlaggeräusche verursachen? Außerdem sollte das Schlaggeräusch beim auskuppeln ja ganz weg sein?

Wenn er wieder zusammen ist werden wir auch mal die Einspritzleitungen an allen Zylinder nacheinander kurz lösen, vl. ist es ja doch eine Einspritzdüse.

Danke für die Tipps einstweilen

LG Simon

[Pseimen]

@TottiP

Wie lief denn der AAZ vorm zerlegen? Hatte er sonst auch keine Symptome?
Ein Foto wäre wirklich Interessant.

LG Simon

[JX_JOSCHI]

Hi Simon,
ich würde nach dem Test mit den ESD (wäre komisch wegen Änderung beim auskuppeln) mal als nächstes das Getriebe rausnehmen. Dann siehtst du ja ob in der Kupplungsglocke Fragmente liegen. Und siehst auch an Kupplung, Aurücklager, Führungshülse etc gut hin.
Grüße, joschi

[Fränkie]

@Fränkie
Die Kurbelwelle kann auch einen Ermüdungsbruch erleiden. Habe einen AAZ mit KW Bruch hier. Das geschah, als er einen voll ausgeladenen 2t Hänger nen Berg hoch ziehen musste. Ist an der ersten Wange gebrochen und und war bis auf ein Schlagen unauffällig. Wenn ich mal Zeit finde knipse ich den Bruch mal

Danke

[TottiP]

Da sieht man den Bruch recht gut:

Ist übrigens die Vorletzte Kurbelwange, also die erste von Zylindern 4
Edit:

Er lief bis auf das Geräusch sehr schön, sprang gut an, alles i.O.

[BUSbahnhof]

Würde auch sagen Kupplung... vlt ein Ausrücklagerschaden oder ein defektes Pilotlager

[Fränkie]

Da sieht man den Bruch recht gut:

Ist übrigens die Vorletzte Kurbelwange, also die erste von Zylindern 4
Edit:

Er lief bis auf das Geräusch sehr schön, sprang gut an, alles i.O.

Krasse Axt


Wie geht das denn? Dass der dann noch läuft....

Also deshalb gibts dei Variante TDI-Block mit AAZ-Kopf........

[fire]

Hallo Fränki,

Ich habe es auch nicht geglaubt das es geht,aber mein jx
lief auch mit defekten Ventil ( Bericht hier im forum)
Es war ein Stück rausgebrochen aber er lief, hörte sich aber an wie ein Sack Nüsse.

Gruß Björn

[Jim Panse]

Hallo liebe Gemeinde!

Ich möchte mich dem Themenstarter anschließen und habe ein Rätsel für Euch mit Bitte um eine Diagnose: auf der Fahrt von Husum nach Dresden gestern machte sich irgendwann ein Vibrieren akustisch bemerkbar. Im Stau hinter Berlin stellte ich dann bei runtergelassener Scheibe fest, dass es sich auch im Standgas als nicht zu überhörendes, drehzahlabhängiges Knattern äußert.

Hier geht's zur Hörprobe (das Video ist absichtlich unscharf, um die Akustik hervorzuheben): https://vimeo.com/433086089

Ich hab erstmal beim Krümmer geschaut. Dort hab ich schonmal was Ähnliches erlebt, nachdem sich einer der Stehbolzen verabschiedet hatte und das Abgas entsprechend an der undichten Stelle rausknatterte. Kerniger Sound aber weniger Leistung.. Tatsächlich fehlten dort diesmal ganze 3(!) Bolzen samt Muttern, die inzwischen ersetzt und entsprechend festgezogen wurden. Der Turbo drückt wieder aber am Geräusch hat sich genau gar nix getan

Nun liegt natürlich der Verdacht nahe, dass es was mit den Lagerschalen an der Kurbelwelle zu tun hat.
Hier also ein kleiner Steckbrief zum Bus:

• Baujahr 1987

• JX Tauschmotor (mit Busschmiede-Ölkühler), werkstattseitig verbaut Ende 2013 und seither rund 120.000 km gelaufen

• Leistung, Verbauch und Startverhalten i.O.

• ausnahmensweise mal kein Wartungs-/Reparaturstau ;) vom Radlagerspiel bis zum Scheibenwaschwasser ist alles auf Stand

• fertig gepackt für den Frankreich-Urlaub mit Kind und Hund, geplante Abfahrt Montag

Ölwanne runter, Lagerschalen ersetzen, zusammenbauen, Öl rein, Abfahrt? Das wäre prima

Besten Dank vorab, Rudi

[Hacky]

Ich würde eher raten, Abgaskrümmer ab, planschleifen, Dichtung neu, Abfahrt...

[Jim Panse]

Ich würde eher raten, Abgaskrümmer ab, planschleifen, Dichtung neu, Abfahrt...

Hey Hacky danke für die schnelle Antwort. Die Krümmerdichtung war letztes Jahr neu gemacht worden und dabei wurde der Krümmer auch plan geschliffen. Mit der undichten Stelle damals war im Gegensatz zu jetzt auch im Standgas eigentlich nicht viel zu hören. Und es gab einen sehr deutlichen Vorher-Nachher-Effekt. dagegen hat das Festziehen des Krümmers gestern absolut gar nix gebracht Auch ist kaum Ruß an der Krümmerauflagefläche erkennbar, der auf ein solides Leck schließen ließe. Daher gehe ich davon aus, dass die Dichtung ok ist.

Damals war es vom Geräusch her auch eher ein Knattern, jetzt hingegen hört es sich mehr nach "Klackern" an Leistung und Verbrauch sind auch i.O.

[Jim Panse]

Keiner noch 'nen heißen Tipp? Na gut bei dem wetter :)

[TottiP]

Ventildeckel runter und die Stößel kontrollieren. Klingt nach einem Tassenkipper (nicht der Kaffee ist gemeint) oder einem gebrochenen Einstellplättchen.

[Jim Panse]

Ventildeckel runter und die Stößel kontrollieren. Klingt nach einem Tassenkipper (nicht der Kaffee ist gemeint) oder einem gebrochenen Einstellplättchen.

Danke Totti! ich guck gleich mal rein und mach Foddo

[Jim Panse]

Also die Einstellscheiben sehen aus wie neu und auch an den Tassenstößeln konnte ich keine Unregelmäßigkeiten feststellen. Fast schon etwas schade. Ich denke das wäre relativ unproblematisch zu lösen gewesen. Trotzdem gute Idee Totti.

[Jim Panse]

Ventildeckel runter und die Stößel kontrollieren. Klingt nach einem Tassenkipper (nicht der Kaffee ist gemeint) oder einem gebrochenen Einstellplättchen.

Was genau meinst du mit Tassenkipper?

[TottiP]

Damit meine ich, dass einer der Tassenstößel im Kopf kippen könnte. Die verkannten dann und der Abstand zur Nocke wird größer.
Ich würde trotzdem mal die Nockenwelle ausbauen und unter die Stößel schauen.

[Jim Panse]

Hier mal ein Foto :
https://www.dropbox.com/s/38pzio05r2g3 ... 7.jpg?dl=0

[TottiP]

Das sind 4 der 8 Stössel...

Hast Du das Ventilspiel mal gemessen?

[Jim Panse]

Das sind 4 der 8 Stössel...

Hier gehts zu den anderen

https://www.dropbox.com/s/9a4kxgwr2n1c ... .jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ohiijzzjvtx7 ... .jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/4j27lqqd1cyo ... .jpg?dl=0

[Jim Panse]

Nockenwelle ausbauen hatte ich mir im Leitfaden mal angesehen und den Eindruck bekommen, dass das recht aufwändig ist schon und man da auch viel falsch machen kann.

Was hältst du von der Variante mit dem Pleuellager?

[Jim Panse]

Ventilspiel hätte ich natürlich gleich mit messen können, aber dann war’s Essen grad fertig

[Jim Panse]

Also ich war eben nochmal mit der Hütte beim Schrauber des Vertrauens, weil so ein Video ja auch nur bedingt nützlich sein kann. Er ist sich sicher, dass die Ursache für das Geräusch im Ventiltrieb zu suchen ist und kann die Pleuellager ausschließen. Die würden wohl auch ein eher unregelmäßiges Schlagen von sich geben, während unser geräusch ein ganz Regelmäßiges ist. Ich werd also nun doch die Nockenwelle runterschrauben und mal reinlunschen.

Frage in die Runde: lohnt es sich am Veniltrieb zu reparieren oder ist es das Ratsamste, den kompletten Kopf gegen einen neuen, komplett vormontierten auszutauschen?

[TottiP]

Das kann man erst beurteilen wenn die Ursache gefunden ist...

Und mit Deinem Schrauber gehe ich konform, ich vermute den Fehler ja auch "da oben"

[Jim Panse]

Das kann man erst beurteilen wenn die Ursache gefunden ist...

Und mit Deinem Schrauber gehe ich konform, ich vermute den Fehler ja auch "da oben"

Guddi, ich messe erst nochmal das Ventilspiel. Nockenwelle abbauen und alles Weitere mach lieber in der Werkstatt. Bis jetzt bin ich noch am Bordstein.

[Jim Panse]

Auf den Fotos sieht man auch, dass die Nocken nicht ganz und gar mittig auf die Einstellscheiben treffen. Ist das ein Problem?

[metallikart]

Moin, wenn ich das richtig weiss, sollen die immer leicht aussermittig sitzen.
Dadurch entsteht bei den Plättchen bei jeder Betätigung ein ganz kleines Stück einer Drehung. Dadurch laufen die Plättchen nicht ein, da sie immer ein klein wenig anders stehen, wenn der Nocken runter kommt.

Gruss, Christian

[Jim Panse]

Moin, wenn ich das richtig weiss, sollen die immer leicht aussermittig sitzen.
Dadurch entsteht bei den Plättchen bei jeder Betätigung ein ganz kleines Stück einer Drehung. Dadurch laufen die Plättchen nicht ein, da sie immer ein klein wenig anders stehen, wenn der Nocken runter kommt.

Gruss, Christian

Klingt schlüssig, danke!

[Jim Panse]

Hast Du das Ventilspiel mal gemessen?

So hab eben mal das Ventilspiel im warmen Zustand gemessen. Die Sollwerte sind 0,25±0,05 mm (Einlassventil) und 0,45±0,05 mm (Auslassventil).
Gemessen habe ich:

1. 0,25 und 0,35 --> Spiel Auslassv. 0,05 mm zu gering

• 0,15 und 0,45 --> Spiel Einlassv. 0,05 mm zu gering

• 0,15 und 0,35 --> je 0,05 mm zu gering

• 0,30 und 0,45 --> i.O.

Ich muss also das Ventilspiel auf alle Fälle einstellen und werd mir dafür mal die Einstellscheiben besorgen. Weiß jemand, wo man die am besten herbekommt? Und vielleicht auch gleich den Niederhalter und die passende Zange dazu?

Ich hatte ja "gehofft", dass vielleicht irgendwo das Ventilspiel deutlich zu groß wäre, da dies laut Handbuch zu starken mwechanischen Geräuschen führen kann. Somit hätte die korrekte Einstellung vielleicht schon Abhilfe geschaffen. Aber bei diesen Werten komm ich wohl um eine Demontage der Nockenwelle und damit des Zahnriemens nicht drum rum, oder?

[Max Power]

Die Plättchen gab es für mich beim letzten Mal am günstigsten bei amazon, aber auch im normalen Teilehandel sind die erschwinglich.
Ich würd aber erst nach der Ursache des Geräuschs suchen, eh ich das (tolerierbare) Ventilspiel einstelle.

Einspritzleitungen einzeln lösen kannst Du noch versuchen .

[Jim Panse]

Aufgrund des anstehenden Aufwands (mindestens Nockenwelle und Zahnriemen) und dem Umstand, dass noch ein TDI auf seinen Einbau wartet, haben wir uns letztlich entschieden, den JX auf Eis zu legen. Seit Langem schon existiert der Plan, einen vorhandenen AFN einzubauen und so wird demnächst eine Vision Realität. Ich melde mich dann aus dem Themenbereich TDI-Umbau zurück Aber erstmal ab nach Frankreich (mit Ersatzbus)..

[andifxx]

Hallo Zusammen,

ich muss leider dieses Thema nochmal zum Leben erwecken. Ich habe seit letzter Woche ein ähnliches Problem. Ich bin mir nicht sicher ob ich nicht selbst schuld bin und dem Guten nicht zu viel zugemutet hab, aber ich hatte Heimweh. Auf der Autobahn berghoch bei Volllast hat er ruckartig an Leistung verloren, aber nicht viel evtl 10-15% würd ich schätzen. Bin dann sofort rausgefahren und seitdem hab ich a lautes metallisches klopfen. Also wie ein Diesel nageln nur härter und lauter. Das weniger an Leistung hätte ich vermutlich gar nicht gemerkt wenn ich nicht gerade auf dem Gas gestanden wäre, weil es eigentlich fast nicht auffällt. Ansonsten läuft der Motor eigentlich rund. Die meisten Teile am Motor sind noch gar nicht so alt. Hatte den Eindruck das der Zahnriemen recht locker sitzt deswegen habe ich überprüft ob alle OT Markierungen stimmen, da ist mir nichts aufgefallen was nicht passt. Seitdem hab ich mich nicht mehr getraut ihn anzulassen.

Die Sache mit der Kupplung ist mir bei mir eigentlich nicht aufgefallen.

Hat jemand eine Idee?

Mfg andi

[BUSbahnhof]

Lautes Nageln könnte auch eine hängende Einspritzdüse sein, bzw unzureichende Kraftstoffzufuhr.

[andifxx]

Erklärt eine hängengebliebene Einspritzdüse ein weniger an Leistung?

[puckel0114]

Ja, wenn ein Zylinder nicht läuft hast du weniger Leistung.

[__ferry__]

Ja, wenn ein Zylinder nicht läuft hast du weniger Leistung.

Hm, ich könnte mir vorstellen, dass der Motor dann auch anders klingt