Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

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Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 09.10.2018, 19:43

Habe hier den Beitrag gelesen ( Italien Euro 4 ab 2020 ) und da ist auch ein link von der SĂŒddeutschen Zeitung dabei geht es um Fahrverbote fĂŒr alte Diesel und Benziner in den EU-LĂ€ndern . In meinen ist noch kein Motor drin ein AFN liegt bereit . Das Auto ist eigentlich geplant zum rumreisen also liegt Europa nahe . Die Frage :
Was ist bis jetzt die höchste Abgasnorm die der Bulli mit Motor ....... schaft .
Wie weit können Motoren nachgerĂŒstet werden .
Bei den NachrĂŒstungen scheitert es ja meist nicht an der Technik , sondern das der AdBlue-Verbrauch und -Tank:
Auch der Harnstoff AdBlue muss regelmĂ€ĂŸig nachgetankt werden. Und zu eine effektiven Reinigung braucht er halt sein Harnstoff .
Deshalb ist ein versteckter kleiner Tank der schlecht zu befĂŒllen ist nicht optimal . Am besten wĂ€re von außen .
Da hÀtten die 2WD Fahren eine Vorteil da wo beim 4WD der Tank sitzt wÀre Platz und mit dem Tank-stutzen gÀbe es auch eine Lösung .
Was mir aber mehr Kopfschmerzen bereitet , das manche LĂ€nder sagen : Ab BJ z.b. 2000 geht nichts mehr , egal was fĂŒr eine Euro .
LG Markus :gr

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 09.10.2018, 19:53

EU= Europas Untergang! :-bla

Jeden Tag ein StĂŒckchen mehr. :bumsfreunde

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Paul S. » 09.10.2018, 20:18

Meinst du Motoren mit besserer Abgasnorm in den T3 implantiert werden, oder die bekannten ÜbeltĂ€ter (AFN & Co) auf ne höhere Abgasnorm gehievt?
Beides nahezu unmöglich, wobei ich bei letzterem das nahezu streichen wĂŒrde, obwohl...bei ersterem auch.

Mit ein bißchen Harnstoff ist es nicht getan, wenn das so einfach wĂ€re wĂŒrde die Industrie nicht zu rumducksen. Das greift in die Tiefen der Motorsteuerung & Motoraufbau ein.
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 09.10.2018, 21:12

Paul S. hat geschrieben:Meinst du Motoren mit besserer Abgasnorm in den T3 implantiert werden, oder die bekannten ÜbeltĂ€ter (AFN & Co) auf ne höhere Abgasnorm gehievt?
Beides nahezu unmöglich, wobei ich bei letzterem das nahezu streichen wĂŒrde, obwohl...bei ersterem auch.

Mit ein bißchen Harnstoff ist es nicht getan, wenn das so einfach wĂ€re wĂŒrde die Industrie nicht zu rumducksen. Das greift in die Tiefen der Motorsteuerung & Motoraufbau ein.

Warum die Industrie rumzickt . Weil eine Hardware NachrĂŒstung teurer kommt als ein Umtausch . Beim Umtausch ist noch was verdient zwar die PrĂ€mie weniger immer noch was . Die NachrĂŒstung kostet nur !
Es muss Wege geben Autos nachzurĂŒsten und auf Euro 6d zu kommen , aber zu welchen Preis .
Schauen wir mal den Baumaschienenmarkt an . Da kostet ein Bagger mal gleich ĂŒber 100 000€ sollen wir den auch umtauschen ?
Oder sollen Firmen alle was neues kaufen . Das geht nicht !
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon CBSnake » 09.10.2018, 21:27

Ich kenne wenig Bagger mit Kennzeichen, die meisten kommen mit dem Tieflader und fein bzw Grobstauben abseits der Straße :tl :tl
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon *Wolfgang* » 09.10.2018, 22:49

Die Legislative liefert tĂ€glich GrĂŒnde fĂŒr die eigene UnfĂ€higkeit und die Folgen zahlen letztlich alle (Autofahrer). Aber das hilft bei obiger Fragestellung nicht weiter. Meiner Meinung nach ist nahezu jede Nach- oder UmrĂŒstung uninteressant da man absolut nicht weiß, wohin sich dieser ganze "Aussperrwahnsinn" entwickelt. Die zustĂ€ndigen "Behörden" wissen doch selbst nicht mit welcher Euro-Einstufung man beispielsweise in einem Jahr noch in bestimmte Gebiete einfahren darf. EU weit ist das vermutlich noch schlechter zu beurteilen!

Ich fĂŒr meinen Teil werde gar nichts machen, ich rĂŒste meinen Diesel nicht um, ich gebe ihn auch nicht ab. Ich werde ihn weiter fahren! Und wenn ich irgendwo nicht hin darf, dann fahr ich eben woanders hin.
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon caravelle c » 09.10.2018, 22:57

Der einzige Schutz, und gleichzeitig Eintrittskarte fĂŒr alle "Umweltzonen" ist der Originalmotor mit H-Kennzeichen.
Der Oldtimer Status hilft nicht nur in Deutschland, auch einige andere EU LĂ€nder privilegieren "alte Autos".


Alles andere kannst Du eigentlich vergessen. Du wĂ€rst nicht der Erste, der auf einen originalen JX oder DJ umrĂŒstet.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Da_Hui » 10.10.2018, 06:40

Gibt n Typen der rĂŒstet dir deinen T3 auf Elektro um. Ich glaube der Link dazu wurde hier auch schonmal irgendwann gepostet. Es werden auch UmbausĂ€tze im Internet angeboten. Damit man dann jegliche (auch zukĂŒnftige) Abgasnormen einhalten. Ich will das hier jetzt nicht propagieren oder mich ĂŒber die Sinnhaftigkeit streiten. Wollte es zu diesem Thema nur erwĂ€hnt wissen.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Bus-Froind » 10.10.2018, 08:13

p40p40 hat geschrieben:Es muss Wege geben Autos nachzurĂŒsten und auf Euro 6d zu kommen , aber zu welchen Preis.
LG Markus

Ohne Schwarzmalerei zu betreiben, eine NachrĂŒstung auf eine aktuelle Abgasnorm ist illusorisch. Bei einem Diesel noch mehr als bei einem Otto. Es gibt eine solche Masse an Vorgaben, die auch nachzuweisen sind, dass der PrĂŒfaufwand unbezahlbar wird.
Einfach die Technik 1 zu 1 umbauen, genĂŒgt keinesfalls. Das Fahrzeug mĂŒsste am Ende vielleicht eine neue Typgenehmigung bekommen, viel Spaß mit ESP & Airbag...
So wie Wolfgang schreibt, fahren wohin man will und darf. Alle Umbauerei wird nach ein paar Jahren infrage gestellt und die Politik arbeitet lobbygetrieben mal so und mal anders.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon newt3 » 10.10.2018, 09:09

"Der einzige Schutz, und gleichzeitig Eintrittskarte fĂŒr alle "Umweltzonen" ist der Originalmotor mit H-Kennzeichen."
umweltzonen sind ja die alten dinger da schĂŒtzt hierzulande das H.
darf ich denn in hamburg die beiden fĂŒr diesel gesperrten straßen mit einem dieseloldtimer reinfahren? ich glaube nicht und es werden ja weitere solche sperren kommen. und wenn der industrie die neue autos verkaufen möchte diese vereinzelten sperren nicht mehr reichen, wird irgendwann ein teppich kommen. nimmt man dann rĂŒcksicht auf oldtimer? oder sagt man so ein dreckfink darf nur noch mit fahrtenbuch gegen onlineanmeldung und gebĂŒhr seine strecke machen?
ich weiß ist schwarzmalerei und wird so hoffentlich nicht kommen.

man kann das natĂŒrlich auch mal positiv sehen. lieber ein paar fahrverbote hier und da als eine staatlich angeordnete verdopplung des dieselpreises fĂŒr privatkunden. ich vermute sowieso der nĂ€chste kampf gilt wieder dem co2. da wird man alle die heute ein auto kaufen (und die werden ja immer grĂ¶ĂŸer und trinken mit ihren benzinern auch etwas mehr) so richtig melken (und da der bulli nicht sparsam ist zahlt man dann krĂ€ftig mit. vielleicht wird bald wieder gepöt wer weiß...)

------------------
was moderne motoren angeht:
- was kostet ein neuer dacia sandero mit tco90 benziner (90ps, 0,9liter turbo, 3 zylinder, 140nm bei 2250u/min)bekanntlich genug leistung um einen bulli verronzubringen. euro6d-temp und die 6d wird wohl auch zu schaffen sein.
- halbiert man diesen preis mal denn man braucht ja das auto drumrum gar nicht. da lĂ€ge man bei ca 5000. die anderen 5000 in anpassung des motors an den bus sowie abgasgutachten nach modernen kriterien und schon hĂ€tte man fĂŒr 10000 euro einen motor der modernre normen erfĂŒllt
- klar der diesel wĂ€re nochmal ne ecke sinnvoller. 90ps aus 1,5 liter, 220nm und kostet auch nicht soviel mehr. keine ahnung ob der weiter verkauft wird oder man den im renault konzern bei kleinwagen wegsterben lĂ€ĂŸt
- so langsam wird der mildhybrid in. sprich 48v lithium(oder lifpo4 batterie), riemenstartergenerator (also anlasser und lima in einem und gleichzeitig ein drehmomentbooster der den verbrenner kurzzeitig unterstĂŒtzt und im schubbetrieb die batterie lĂ€dt). sowas wird ĂŒber kurz oder lang wohl jeder motor haben - einige benziner haben es schon, audi glaub auch im diesel, die koreaner bauen es auch gerade in den diesel (kia sportage eco dynamics 136kw/185ps/400nm, 55nm/12kw rsg...im ceed kommt der alds 136ps crdi und in kĂŒrze wohl auch noch ein benziner)
->ich denke so ein rsg mit einen 48v akku wĂŒrd dem bus auch gut stehen. vielleich einem akku der nicht nur unterstĂŒzt sondern auch ein paar meter, 10 oder 100 rein elektrisch kann. das wĂŒrde schon reichen damit die ampelkreuzung mit der messtation und den querenden fußgĂ€nger und haltenden radfahrern etwas sauberer wird. aoder auch deim rausfahren aus garage und gartentor. es muss nicht gleich ein plug in hybrid fĂŒr 50 oder 70km reichweite sein der rein elektrisch den arbeitsweg oder die citydurchquerung schafft.

--------
letztendlich fĂŒhren viele wege nach rom. wenn eben bullifahren nicht mehr geht, gehts eben nicht mehr. wird notfalls eben gemietet oder ein neuer eimer angeschafft. aktuell sind die werte von guten campern so dass du schon 50% eines neuen kastenwagens (die clever kastenwagen gehen glaub bei 34t€ los) dastehen hast. vielleicht werden fahrverote den wert doch nochmal vernichten da muss evtl man rechtzeitig abspringen.
wer es sich leisten kann oder möchte besitzt halt weiterhin dann beides.

ich vermute es wird noch ne ganze weile gehen und selbst wenn das netzt an verboten engmaschiger wird, werden sich wege finden.
vielleicht sind es gar nicht die abgasbezogenen fahrverbote die den bulli von der strasse schubsen sondern das vernetzte autonome fahren was es in 15, 20 jahren gar nicht mehr möglich macht ein auto selbst durch die city zu steuern, wer weiß. vielleicht kostet ein auto was dann noch nicht vollautonom fĂ€hrt auch astronomische versicherungssummen.
VERKAUFE DIVERSE TEILE AUS DOKA 1.6TD JX 11/1992 168538km http://www.bulliforum.com/viewtopic.php?f=10&t=90914

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon joewest » 10.10.2018, 09:42

caravelle c hat geschrieben:Der einzige Schutz, und gleichzeitig Eintrittskarte fĂŒr alle "Umweltzonen" ist der Originalmotor mit H-Kennzeichen.
Der Oldtimer Status hilft nicht nur in Deutschland, auch einige andere EU LĂ€nder privilegieren "alte Autos".


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In den Straßen die in Berlin oder HH gesperrt sind bzw. werden wird das aber auch nicht helfen. Da bleibst auch mit H draussen.
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon joewest » 10.10.2018, 09:45

Was ich bei der ganzen Sache am schlimmsten finde ist das der Verbraucher das ausbaden darf.

Wieso nicht einfach die Vorschriften fĂŒr Neufahrzeuge verschĂ€rfen, Vorschriften fĂŒr Schiffe, FlĂŒgzeuge usw auch. Bringt tausend mal mehr als leute mit Diesel Umwege fahren zu lassen, weil eine Straße gesperrt wird.

Komm mir immer ein wenig vor wie bei Till Eulenspiegel.
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Gustav61 » 10.10.2018, 09:46

Das hier ist wohl die Zukunft und es schaut auch noch recht schick aus:
https://www.promobil.de/nissan-campervan-env-200-nv-300-elektrocamper/

Gruß
Gustav

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon puckel0114 » 10.10.2018, 10:15

In den USA gibt es Umbau Kits fĂŒr den 2L CR Diesel von VW.
Nur den muss dir hier erstmal ĂŒberhaupt jemand eintragen mit der passenden Abgasnorm.
Gruß aus Bielefeld
Volkmar

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Relaxo » 10.10.2018, 11:24

fĂŒr die Motorenhardware bestehen ja keine groß anderen Anforderungen als FrĂŒher. Meist ist Euro 3 fĂŒr uns die Grenze weil man fĂŒr Euro4 OBD2 braucht was meistens CAN mit bringt und die Motoren daher nicht ohne weiteres ohne den Rest vom Spenderfahrzeug laufen.
DPF und SCR geht im Prinzip mit jedem Diesel, daher kann man von der Technischen Seite alles von Euro4 auf beliebige Norm hoch rĂŒsten ohne den Motor selbst zu Ă€ndern.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon TottiP » 10.10.2018, 11:48

Lasst uns alle zusammen legen und Abgasgutachten erstellen fĂŒr Bus + moderner Motor. Denn daran wird es scheitern. Motoren laufen auch ohne Auto drum rum am PrĂŒfstand, mit diversen Simulationen oder default Werten bekommt man den auch im t3 ans Laufen.
Wenn der PrĂŒfer frĂŒher mit einem Kaltlaufregler am Benziner zufrieden war, weil der Motor nun ja Euro 2 erfĂŒllt, war das Ermessenssache. Das wird nach dem ganzen Dieselgategezeter nicht mehr gehen, damit kommt ja nun nicht mal mehr die Autoindustrie durch.
Also alternative Lösung: Geld in die Hand nehmen und Gutachten erstellen lassen. Dass dann so ein Motorumbau bei ~15.000€ anfĂ€ngt sei mal außen vor.
Und E-Antriebe sind heute das, was 1879 Carl Benz mit dem ersten Verbrennungsmotor ankurbelte:

Man freut sich, dass es funktioniert, ist sich aber der langfristigen Konsequenz nicht ganz im klaren.


Heute sind es die Abgase, in ein paar Jahren sind es die Batterien, die eine "Last" darstellen. Zumindest wird es dann so in die Verbrauchermasse komuniziert. Ein Problem sind sie heute schon, die Akkus...

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Railslide » 10.10.2018, 12:26

Technisch ist so eine NachrĂŒstung absolut pipifax. Wie das geht, wissen alle hersteller. Und das fĂŒr alle motoren. Aber was nutzt das? Es wird nicht angeboten. Und wer sich sowas selbst bastelt, kriegt das nicht abgenommen ohne zausende € beim TÜV zu versenken. Is ja auch völliger quatsch. Der alte mĂŒll soll ja von der Straße runter. Nur darum gehts. Vw&co schwimmen die zulassungen davon. Und der gesĂ€ttigte Markt muß drainiert werden.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon newt3 » 10.10.2018, 13:08

https://www.focus.de/auto/die-wichtigst ... 30759.html
"Gibt es Ausnahmen? Es kann Ausnahmen fĂŒr Anwohner, Handwerker oder Oldtimer geben, diese muss allerdings die Stadt beschließen. Auch Rettungsdienste, Feuerwehr und Polizei können von den Verboten ausgenommen werden"
->bin ich mal gespannt ob berlin diese ausnahmen zulĂ€ĂŸt, wenn ja welche und zu welchen konditionen. kl ar die paar straßen interessieren eh kaum wen.

interessant wird ja ob man gesperrte abschnitte wieder öffnet sofern sich die luft verbessert. bei den jetzigen umweltzonen wurde das noch nirgendwo gemacht. so eine hoffnung sei auch schnell im keim erstickt - eher schraubt man vielleicht die grenzwerte hoch

man kann auch mal die guten seiten sehen:
hĂ€tte man in einer statt wie stuttgart bei dem verkehr von heute abgasreinigung aus mitte der 85er in den fahrzeugen wĂ€re die luft wohl noch deutlich unangenehmer als sie heute ist - nicht nur auf dem papier sondern fĂŒr riech und sichtbar. von daher bringen diese vorgaben und normen schon was denn wirklich freiwillig treibt diesen aufwand eben keiner. noch besser ist das auto stehend zu lassen aber das gelingt eben nicht jedem (zeit, weg, bequemlichkeit, wetter, gesundheit, kosten etc pp)

------------------
die idee des einheitsmotor fĂŒr den bulli mit passendem gutachten ist sicher keine schlechte.
quasi ein 10000 x 10000. sprich 10000€ kostet der umbau und 10000 bullis machen mindestens mit.
->scheitern wird sowas letztendlich an vielen faktoren.
zukunftssicherheit: wenn man schon diese summe in die hand nimmt so wĂŒnscht man sich planungssicherheit fĂŒr die nĂ€chsten 10, 20 jahren. das kann einem auch mit euro6d-tempo oder euro6d niemand garantieren. beim e-antrieb vielleicht aber neben dem reichweitenproblem: wer sagt einem dass die akkuentsorgung in ein paar jahren nicht nochmal das gleiche kostet. ok das arguent zukunftssicherheit kann man auch als "vorgeschoben" sehen denn bei einem heutigem neukauf eines wohnmobils/kastenwagens hast du quasi genauso wenig planungssicherheit
vorleistung: irgendjemand wird in vorleistung gehen mĂŒssen um das zu entwickeln und abnehmen zu lassen. ich glaub glaub die wenigsten wĂŒrden sich auf ein crowdfunding verlassen bei dem die kohle stetig eingesammelt wird: fĂŒr konzept, herstellung/anpassung, die technischen abnahmen und zulassungen. zuviel risiko ich wĂŒrd mein geld dafĂŒr nicht rauswerfen
umsetzung: einen fahrzeughersteller der einem einen motor incl anbauteilen liefert und die passenden schnittstellen oder gleich die vollstĂ€ndige softwareintegration durch einen zulieferer dĂŒrfte fĂŒr so eine kleinserie schwierig sein, gerade da die auftragsbĂŒcher oft mit anderen dingen voll sind. kleinserie treibt die kosten in die höhe und jemanden zu finden der es ĂŒberhaupt in gĂ€nze baut
betroffen sein: mitmachen wirst da nur, wenn du dazu indirekt gezwungen wird. so viele unmittelbar betroffene die mit ihrem bulli genau dort wohnen wo jetzt ein auch fĂŒr oldis gĂŒltiges fahrverbot verhĂ€ngt wird, wird es eben nicht geben. selbst wenn gibt es ja erstmal genug alternativen: modernes fahrzeug, ab und an mal mieten, die karre etwas extern unterbringen, ein paar mal dieses lĂ€cherliche bußgeld in kauf nehmen bei der lĂ€cherlichen kontrolldichte. wer heute ein h hat oder die möglichkeit auf eines, wird sich erstmal nicht als betroffen sehen (eben solange bis er das verbot direkt vor der haustĂŒr hat)
individuelle wĂŒnsche: dem einen reichen da vielleicht die oben in den raum geworfenen 90ps aus einem 0,9 liter benziner dreizylinder oder 1.5er (meintwegen auch 1.2er diesel). der andere wĂŒnscht sich fĂŒr das geld dann doch 140 oder 200ps. der dritte sagt etwas hybridtechnik muss schon mit rein um lokal emmissionsfrei unterwegs zu sein (weil alles andere eben als wenig zukunftssicher gilt). der nĂ€chste wĂŒnscht sich im benziner noch lpg hinzu um weiterhin dieselĂ€hnliche kraftstoffkosten zu haben - ist aber verunsichert wie lange lpg noch gĂŒnstig bleibt
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 10.10.2018, 14:37

CBSnake hat geschrieben:Ich kenne wenig Bagger mit Kennzeichen, die meisten kommen mit dem Tieflader und fein bzw Grobstauben abseits der Straße :tl :tl

Ob Kennzeichen oder nicht wenn der in so einen Bereich eingesetzt wird dĂŒrfte er da nicht laufen .
Das geht ja weiter Kompressoren Lastwagen Radlader u.s.w.
Ausnahmen hin und her , die werden vor Gericht nicht standhalten wenn jemand klagt .
Ob das H Kennzeichen was bringt ? Jetzt schon noch aber wie lange ? Wie schon geschrieben dann mit Fahrtenbuch und Online Anmeldung ( vieleicht )
Es gibt schon Systeme die nicht in die Motorsteuerung eingreifen . Aber wie weit kommt man damit .

Wie sieht es eigentlich mit reinen Gasbetrieb aus . Ein Gasumbau wird solange auf die Euro Norm des Benzinbetrieb geschrieben wenn dieses noch möglich ist ! Aber reiner Gasbetrieb mĂŒsste doch eigentlich recht sauber sein . Jedenfalls fĂ€hrt der Gas Gabelstapler in die Halle und niemand fĂ€llt um !
Mit Benzin oder Diesel Stapler nicht denkbar .
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon deltaprofi fix » 10.10.2018, 14:43

joewest hat geschrieben:
caravelle c hat geschrieben:Der einzige Schutz, und gleichzeitig Eintrittskarte fĂŒr alle "Umweltzonen" ist der Originalmotor mit H-Kennzeichen.
Der Oldtimer Status hilft nicht nur in Deutschland, auch einige andere EU LĂ€nder privilegieren "alte Autos".


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Warum H fĂŒr Hamburg? H darf doch nur in Hannover fahren. :fl
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon CBSnake » 10.10.2018, 15:17

p40p40 hat geschrieben:
CBSnake hat geschrieben:Ich kenne wenig Bagger mit Kennzeichen, die meisten kommen mit dem Tieflader und fein bzw Grobstauben abseits der Straße :tl :tl

Ob Kennzeichen oder nicht wenn der in so einen Bereich eingesetzt wird dĂŒrfte er da nicht laufen .
Das geht ja weiter Kompressoren Lastwagen Radlader u.s.w.
Ausnahmen hin und her , die werden vor Gericht nicht standhalten wenn jemand klagt .


Hi das dreckerzeugende GerĂ€t nimmt halt nicht am Straßenverkehr Teil ;-) Und nur der ist der Dumme ;-) Google mal nach Rangierlok und Partikelfilter ;-)
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon TottiP » 10.10.2018, 18:20

Ist die Idee fĂŒr meine Pritsche, Schneeschild und Streuer ran, grĂŒnes Kennzeichen weil als selbstfahrende Arbeitsmaschine zugelassen und die Welt ist in Ordnung :mrgreen:
Gruß, Totti
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Ich reagiere auf PNÂŽs nur noch wenn eine Rufnummer angegeben wird!
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon *Wolfgang* » 10.10.2018, 22:58

Das schlimme aus meiner Sicht ist ja: unsere Altfahrzeuge haben bei Inverkehrbringung geltenden Vorschriften entsprochen. SpĂ€tere Fahrzeuge zwar nicht, aber eine Zulassung haben sie trotzdem. Zwar werden z.B. Alt-Dieselfahrer schon lange denunziert, dann stellt sich heraus daß neuer Autos mit "besseren" Einstufungen auch nicht schadstoffĂ€rmer sind, jedoch trotz allem weniger Steuer kosten. Mittlerweile sind wohl (ausser 6dTemp vielleicht) alle Diesel in einem Topf geworfen obwohl z.B. unsere alten teurer abgerechnet werden als neuere. Es herrscht hier eine absolute Ungleichbehandlung.

Und warum das alles? Weil es das KBA nicht schafft die Vorgaben auch zu prĂŒfen! Denn dann hĂ€tte das alles schon viel frĂŒher auffallen mĂŒssen.

Laienhaft gesprochen: es ist nicht einzusehen, weshalb Fahrzeuge, die bei Inverkehrbringung (wirklich) geltendem Recht entsprochen haben, eine freie Fahrt verweigert wird! Dementsprechend mĂŒsste man dies eigentlich einfordern, alternativ mindestens eine Reduzierung der Kfz-Steuer verlangen! Eigentlich aber sollte man sich um den ganzen KĂ€se nicht scheren und hinfahren, wohin man mag!

P.S.: ich weiß sehr wohl daß das Wunschdenken ist, die Lobby diktiert und die Volksverdreher tanzen nach deren Pfeife da es eben Hosenscheißer sind. Und wenn ich derzeit diese ganzen Wahlplakate mit diesen Hackfr%&$§! sehe, dann krieg ich eh was zuviel.
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon caravelle c » 10.10.2018, 23:56

Wenn ihr euch beschweren wollt, dann bitte hier bei dieser Organisation: https://www.volkswagen.de/de.html

Ohne deren Betrug, initiiert durch Audi, wĂŒrden wir hier uns nicht ĂŒber Fahrverbote unterhalten!

Durch deren eklatante Kundenverarsche verursacht, wollte die Politik sich nicht mehr so bedingungslos hinter und vor die Autohersteller stellen. Der VW Konzern hat die ganze Branche in Deutschland in Verruf gebracht, und somit eine Flanke fĂŒr Angriffe der Politik und von UmweltverbĂ€nden maximal geöffnet.

Und wenn ihr schon einen Politiker als Schuldigen greifen wollt. Dann den Aufsichtsrat der vom 20% Anteilseigner Niedersachsen, der eine SpeerminoritĂ€t hat, entsendet wurde. Das ist so ein sozialdemokratischer Apparatschik, der alles was ihm VW, Porsche und Piech vorgelegt hat, bar jeglicher Kompetenz natĂŒrlich abgenickt hat.
Ich glaube der Typ heisst Weil und ist MP von Niedersachsen!

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon *Wolfgang* » 11.10.2018, 09:35

Ist sicher zu einem guten Teil richtig was Du schreibst! Aber das KBA trifft ganz klar eine Mitschuld, es werden Vorgaben erlassen und nicht ĂŒberprĂŒft, das wĂ€re eigentlich die Aufgabe des KBA! Vermutlich hat nicht nur VW Dreck am Stecken, sondern andere Hersteller ebenso. Aber das macht die Sache natĂŒrlich nicht besser, was bleibt ist die Tatsache, daß der Kunde /Fahrzeugbesitzer fĂŒr etwas bezahlen muß, wofĂŒr er nichts kann. Und die Politik unternimmt nichts (zumindest nichts nenneswertes). Marionetten allenthalben.

Um auf das eigentliche Thema zurĂŒckzukommen: ich glaube eher nicht daß es eine UmrĂŒstung gibt, welche "zukunftssicher" ist. Auch Elektro wĂ€re das aus meiner Sicht nicht, spĂ€testens wenn ein großer Anteil an E-Autos fĂŒhre wird man feststellen, daß Akkurecycling zu einem ernsthaften Thema wird und Strom nicht einfach so aus der Steckdose kommt.

Nach wie vor sind meiner Meinung nach diejenigen UmweltschĂŒtzer, welche ihre Altwagen weiter fahren. Mit der Energie, welche beim Bau eines Neuwagens verbraucht wird, kann man sehr lange fahren. Das Problem regelt die Zeit von selbst, zumindest dann, wenn neu in Verkehr gebrachte Fahrzeuge das erfĂŒllen wĂŒrden, was versprochen wird. Aber damit können "Umweltinstitutionen" wie die DUH kein Geld verdienen, ausserdem will sowas niemand hören.

Hinzu kommt, daß ersetzte Altwagen ja oft nicht recycelt, sondern irgendwo anders hin verkauft werden, wo es geringere Auflagen gibt. Also ist so eh nichts gewonnen.
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 11.10.2018, 10:43

caravelle c hat geschrieben:Der einzige Schutz, und gleichzeitig Eintrittskarte fĂŒr alle "Umweltzonen" ist der Originalmotor mit H-Kennzeichen.
Der Oldtimer Status hilft nicht nur in Deutschland, auch einige andere EU LĂ€nder privilegieren "alte Autos".


Alles andere kannst Du eigentlich vergessen. Du wĂ€rst nicht der Erste, der auf einen originalen JX oder DJ umrĂŒstet.


Das deutsche "H" Kennzeichen wird im Ausland nicht einen Pfifferling wert sein!
Gruß aus OWL,
Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Andi79 » 11.10.2018, 15:48

hi,

erst mal ganz ruhig, es wird nichts heisser gegessen als es gekocht wird...
FrĂŒher oder spĂ€ter machen sie bei VW und Co. die Schublade auf und.... oh was haben wir denn da... einen sauberen Antrieb. Leicht verstaubt weil er da schon ewig liegt aber besser jetzt als nie....

Unsere alten Kisten auf eine aktuelle Mogelpackung umzurĂŒsten ist der grĂ¶ĂŸte Quatsch den wir machen können.

Aber solange es Öl gibt wird es auch diese Art Verbrennungsmotoren geben. Und solange das der Fall ist wird das Problem auch nicht gelöst werden...Da halten zu viele die Hand auf. Der beste Beweis ...jeden Abend 20.00 Uhr im TV....(ARD -Tagesschau...).

Aber keine Angst, wenn das Öl alle ist, fĂ€llt den Ölmultis bestimmt was ein. Die wollen doch bestimmt nicht auf ihren Wohlstand in Zukunft verzichten mĂŒssen.

E-Motoren sind nur der richtige Weg, wenn der Strom nicht aus dem Kohlekraftwerk kommt und die Batterie nicht jegliche Energiebilanz zerstört.

FrĂŒher oder spĂ€ter fahren wir alle mit Wasserstoff. Ein nahezu endloser Kraftstoff der auch umweltfreundlich produziert werden kann. Ja ich weiß man braucht Strom fĂŒr die Gewinnung von Wasserstoff, aber auch dieser lĂ€sst sich umweltfreundlich gewinnen.

Und solange bleibt mein JX wo er ist. Im Heck vom Syncro.... und fahren werd ich dahin wo's keinen juckt.

grĂŒĂŸe

Andi
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 11.10.2018, 20:09

Moin,
dass sich Strom Umweltfreundlich produzieren lĂ€sst, wage ich zu bezweifeln. Das Fundament fĂŒr ein Windrad besteht schon aus 10.000 Tonnen Beton. Dann der GFK-Scheiss fĂŒr einen einzigen FlĂŒgel..... ErzĂ€hlt doch keine Kacke!
Die Herstellung eines "umweltfreundlichen" neuen Autos macht soviel Dreck. da kann ich die alte Karre ohne KAT 100 Jahre fahren, ehe sich da was amortisiert.
:bier

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 11.10.2018, 20:21

Nicht nur die Autobranche und die Politik ist hier der Schuldige, sonder auch der BĂŒrger, der sich, ohne nur einmal sein Gehirn einzuschalten, auf AltfahrzeugprĂ€mien sĂŒtrzt und sich eine "sauberen" Neuwagen kauft, obwohl es der Alte locker noch 10 Jahre gemacht hĂ€tte :-bla

WĂŒrde man eine zeitlang NeuwagenkĂ€ufe boykotieren, wĂŒrde Autoindustrie und Politik vielleicht mal etwas von Ihrem hohen Ross runterkommen
und nicht nur in die eigenen Taschen wirtschaften, ohne dabei auch nur ein bisschen an die Umwelt zu denken.
Denn wer immer noch meint, mit einem "sauberen" Neuwagen (und das am besten alle 2-4 Jahre), egal ob Diesel, Benzin oder Elektro
die Umwelt zu schonen, der gehört einfach nur ausgelacht :hehe

Ich bin da voll auf der Seite vom Wolfgang, alte Autos fahren, bis der TÜV uns scheidet macht bedeutend mehr Sinn.

Aber bring das mal diesen Lemmingen bei :roll:

Gruß
Martin

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 11.10.2018, 20:50

Einspruch, Euer Ehren!
Diese antideutsche "Politik" ist der Schuldige.
Die Franzmannkarren und Japanesenkarren sind "sauber"? :gr Wage ich wieder zu bezweifeln.
Alles Mache! :-bla
Und was mich persönlich ankotzt, keener begreift, was im LÀndle abgeht.
Naja macht! :hehe Und keiner wehrt sich.
:bier

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 11.10.2018, 21:11

Auf meine eigentliche Frage kommt nicht viel ! Wahrscheinlich binn ich auch noch ein wenig zu frĂŒh dran , glaube das da in den nĂ€chsten Jahren schon noch was tut . Dann werde ich mal eine Motorhalterung fĂŒr den AFN basteln . Und den reinbauen , der ist da und kostet nichts mehr .
Ich gebe zwergnase auch recht das der BĂŒrger mit Schuld daran trĂ€gt das das es in diese Richtung gelaufen ist .
Kaufverhalten ist das Stichwort ! Was wurde in den letzten Jahren am Automarkt gekauft ? SUV jedes Jahr mehr !
Von außen Abmessungen grĂ¶ĂŸer als unsere Busse innen aber nicht so viel Platz dafĂŒr schwerer .
Das ein großes schweres Auto auch mehr Sprit verbraucht als ein kleines leichtes Auto ist logisch .
Wenn Sie reale Werte angegeben hĂ€tte wĂŒrden diese Autos nicht gekauft werden , also wĂŒrde getrickst .
Das der KĂ€ufer strahlend seinen Nachbarn gesagt hat : Schau mal mein neues großes Auto an und der braucht sogar weniger als mein alter Golf 2/3 und der ist sehr sicher ! Der Nachbar dachte sich wenn der so sicher ist und wenig verbraucht , will ich mit meinen Polo nicht gegen so eine SUV antreten ( Umfall ) .
Die Entwicklung ging total in die falsche Richtung . Anstatt leicht und klein = Sparsam ist es schwer und groß geworden . Daran ist nur der KĂ€ufer schuld !
Die Regierung hĂ€tte natĂŒrlich lenken können z.b. Tempolimit fĂŒr schwerere Autos ĂŒber 2t = 100kmh 1,75t = 110kmh 1,5t = 120kmh 1,25t = 130kmh 1t = 140kmh unter 1t = ohne BeschrĂ€nkung . Was wĂ€re wohl gekauft worden bei so einer Reglung glaube nicht das es die SUV geworden wĂ€ren .
Das ich mit meine Bus dann 100 oder 110Kmh fahren dĂŒrfte damit könnte ich leben .
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon *Wolfgang* » 11.10.2018, 21:17

Das ist nun mal die deutsche Eigenart: der Michel mault, macht aber letztlich doch was die Obrigkeit vorgibt! Ich denke da sind z.B. Italiener oder Franzosen anders.

UnabhÀngig davon: ich hatte auch schon mit dem Gedanken gespielt meinen Winter T4 abzuschieben (AAB, 2.4D). Die unweigerliche Frage: was kauf ich dann? Alles, was preislich infrage kommt ist kaum besser als das was ich habe, hat höchstens weniger Platz! Und alles, was es (heute!) besser könnte, das kommt aufgrund utopischer Preisvorstellungen nicht infrage.

Das Ende vom Lied: solange der T4 lĂ€uft, TÜV bekommt und nichts extrem schwerwiegendes kaputt geht, solange bleibt er!

Beim T3 stellt sich die Frage gar nicht erst, der bleibt und wenn ich ihn mit HĂ€nden und FĂŒĂŸen verteidigen muß :box
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Alexander » 11.10.2018, 21:37

Eigentlich liegt das Problem schon bei Euro3.

Mir hat mal ein TÜVer erklĂ€rt, er macht die ABE's fĂŒr neue LKW (Atego), daß das Dilemma bei Euro 3 begann.
Man hĂ€tte bei Euro2 (3) bleiben sollen und ab da nur noch in Richtung sparsam entwickeln mĂŒssen.
Jeder weiß ja, ein Euro6 Diesel ist nicht wirklich sparsamer als ein Euro3. In der Nutzfahrzeugbranche war es klar spĂŒrbar. Ab AdBlue wurde wieder mehr Diesel verbraucht.
Heute macht man KlimmzĂŒge um bei einem 40toner unter 30L/100km zu bleiben.
HÀtte man nur noch optimiert, dann wÀren heute 20L/100km möglich.
Die Abschaffung der DUH wÀre wahrscheinlich auch noch eine gute Lösung.
Viele GrĂŒĂŸe,
Alexander

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 12.10.2018, 05:40

Daß ein Verbrennungsmotor nicht sauber zu bekommen ist, sagt doch alleine schon der Name.
Eine Verbrennung kann man zwar optimieren, aber nicht ohne Nebenprodukte. Um Sauberkeit
vorzuaukeln wird dann so ein Schwachsinn wie ein DPF entwickelt, der dann seinen Dreck
"nur noch" Überland rausblĂ€st, dafĂŒr aber in hochkonzentrierter Form.
Wie schon erwÀhnt hÀtte die Entwicklung eher in Richtung Leichtbau gehen sollen, und die Motorentechnik
mehr auf Gas und Wasserstoff.
Hier haben aber wohl die Ölmultis, und alle, die daran mitverdienen konsequent einen Riegel vorgeschoben.
Elektro macht in meinen Augen nur Sinn, wenn man das Fahrzeug komplett
mit Solarzellen bestĂŒckt und nicht den Strom aus der Dose tankt. Obwohl die Solarzellen auch irgendwann
als SondermĂŒll zu behandlen sind, ebenso die Akkus. Kurzum, ein "sauberes Fahrzeug" wird es wohl in ferner
Zukunft nicht geben, da bleibt nur das gute alte Fahrrad (aber bitte kein E-Bike :mrgreen: )

Oh mein Gott, ich hör mich schon an wie ein GrĂŒner, und das in einem Altfahrzeugforum :oops: :lol:

Nix fĂŒr ungut,
Gruß
Martin

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Paul S. » 12.10.2018, 08:47

Bitte folgendes beachten:

Die Ursache fĂŒr diesen ganzen unsĂ€glichen Abgaszinober ist hauptsĂ€chlich auf einen Gehirnfurz der EU-BĂŒrokraten zurĂŒckzufĂŒhren, die vor einigen Jahren willkĂŒrlich 40”g/mÂł festgelegt haben.

Vergleiche:
Grenzwert in den USA: 100”g/m³
Grenzwert fĂŒr BĂŒroarbeitsplĂ€tze 60”g/mÂł
Grenzwert fĂŒr ProduktionsarbeitsplĂ€tze 960”g/mÂł

Die Belastung sinkt seit Jahren, schon mit dem Grenzwert fĂŒr BĂŒroarbeitsplĂ€tze gĂ€be es kaum ein Problem mehr in den StĂ€dten.
Man könnte auch einfach die Messtationen so weit weg von Kreuzungen stellen wie es die Norm zulĂ€sst - und schon wĂŒrde sich das "Problem" drastisch reduzieren. Teilweise stehen die am Straßenrand direkt im Abgasstrahl von Stadtbussen...In Frankfurt wird an einer (!) Messtelle der Grenzwert 40”g/mÂł leicht gerissen, reicht um ne Welle anzuschieben!

Unfassbar wie man sich selbst Probleme in einer solchen Dimension schaffen kann.

Vielleicht ist es auch einfach so, wie ein Ă€lterer Kollege sagte: Wir hatten halt schon lang keinen Krieg mehr, da muss dann eben anderweitig fĂŒr Zerstörung (von funktionsfĂ€higen GegenstĂ€nden!) gesorgt werden. Die MĂ€rkte sind gesĂ€ttigt...

--> Wenn bei der nÀchsten Wahl das Kreuzchen wieder an gewohnter Stelle gemacht wird, dann bitte nicht klagen!
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Lorenzen » 12.10.2018, 08:55

Kann mir jemand den Planeten fĂŒr Plan B zeigen? Falls der jetzige kaputt ist?

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 12.10.2018, 09:03

Ich meine auch: Entspannt bleiben! Wenn erstmal die Busse, Lieferfahrzeuge und ein nennenswerter Teil der normalen Pendlerfahrzeuge mit Elektromotoren unterwegs sind- und das wird nicht lange dauern- wird die Feinstaubbelastung wieder sinken und die Vorschriften nicht noch weiter verschÀrft werden. Bis ein ganzes Land einem Fahrzeug das eine gewisse Abgasnorm nicht einhÀlt die Ein- oder Durchreise verweigern kann wird es noch dauern, ich glaube nicht das es jemals der Fall sein wird. Da kommen dann wieder (EU-) rechtliche Fragen (und Prozesse) auf. In den meisten osteuropÀischen LÀndern sind alte Diesel-Fahrzeuge Standard und das wird auch noch lÀnger so bleiben. Ich finde es gut das sich was tut aber auf Dauer wird es der Menschheit nicht erspart bleiben mal ihren Komfort und Lebensstandard herunter zu schrauben. Nur da tut sich unsere Spezies leider sehr schwer mit :suff
Gruß aus OWL,
Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 12.10.2018, 10:03

zwergnase hat geschrieben:
Zukunft nicht geben, da bleibt nur das gute alte Fahrrad (aber bitte kein E-Bike :mrgreen: )

Nix fĂŒr ungut,
Gruß
Martin

Und genau das E-Bike ist die beste Umwelt schonendste Erfindung seit Jahren . Ich habe leider noch keins !
Wenn ich sehe was mittlerweile alles mit dem Rad fĂ€hrt die frĂŒher die Selbe Strecke mit dem Auto gefahren sind .
Kann das nur Positiv sein . Großer Akku 2,5kg ĂŒber 100km Rechweite bei eine Gesamtgewicht von ca: 24kg
HÀtte ich eine Arbeitsweg von ca 20km hÀtte ich schon lÀngst eins .
Jetzt mĂŒsste halt die Kommunen handeln und die Radwege ausbauen so das du in der Stadt klar im Vorteil bist .
Auf alle fĂ€lle wurde das Thema zu lange hinausgeschoben . Und wenn schon dann mĂŒssten alle gleich behandelt werden ich denke da an Schiffe und Flugzeuge .
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 12.10.2018, 10:04

zwergnase hat geschrieben:
Zukunft nicht geben, da bleibt nur das gute alte Fahrrad (aber bitte kein E-Bike :mrgreen: )

Nix fĂŒr ungut,
Gruß
Martin

Und genau das E-Bike ist die beste Umwelt schonendste Erfindung seit Jahren . Ich habe leider noch keins !
Wenn ich sehe was mittlerweile alles mit dem Rad fĂ€hrt die frĂŒher die Selbe Strecke mit dem Auto gefahren sind .
Kann das nur Positiv sein . Großer Akku 2,5kg ĂŒber 100km Rechweite bei eine Gesamtgewicht von ca: 24kg
HÀtte ich eine Arbeitsweg von ca 20km hÀtte ich schon lÀngst eins .
Jetzt mĂŒsste halt die Kommunen handeln und die Radwege ausbauen so das du in der Stadt klar im Vorteil bist .
Auf alle fĂ€lle wurde das Thema zu lange hinausgeschoben . Und wenn schon dann mĂŒssten alle gleich behandelt werden ich denke da an Schiffe und Flugzeuge .
LG Markus
PS Habe ich mich erwischt ! Streife schon wieder vom Thema ab .

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Relaxo » 12.10.2018, 10:42

Deutschland ist eine Bananenrepublik und die Konzerne zeigen uns wie man damit umgeht. Ich fahre weiter meine Diesel mit Euro 0 und H sowie Euro 3PM2. Mein Bus hat 7 Jahre in der Mainzer Umweltzone gelebt ohne Plakette mit Null Strafzetteln. Letzte Woche gab es an der Tanke immer noch den subventionierten Diesel (Mineralölsteuer) also scheint es der Staat ja nicht besonders ernst zu meinen mit dem Ende des Diesels .

E Bikes sind toll, so Umweltfreudlich, verbessern die Luft in den StĂ€dten und könnten fĂŒr viele Strecken das Auto ĂŒberflĂŒssig machen. Deshalb verlang die EU auch 83,6% Einfuhrzoll auf die Dinger. :gr

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Paul S. » 12.10.2018, 11:25

Relaxo hat geschrieben:...subventionierten Diesel...


Eine leicht geringere (und immer noch krasse!!!) Besteuerung gegenĂŒber Benzin als Subvention zu bezeichnen ist schon harter Tobak...
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 12.10.2018, 11:32

Paul S. hat geschrieben:
Relaxo hat geschrieben:...subventionierten Diesel...


Eine leicht geringere (und immer noch krasse!!!) Besteuerung gegenĂŒber Benzin als Subvention zu bezeichnen ist schon harter Tobak...


Ich wĂŒrde es auch als Subvention bezeichnen :bier
Findest du das der DIesel zu hoch besteuert wird? Ich höre da ein Ja heraus aber wer der Meinung ist der hat noch nicht verstanden in welcher Welt mit fast 8 Mrd. Menschen und beschrÀnkten Resourcen wir hier leben.
Gruß aus OWL,
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Paul S. » 12.10.2018, 11:48

Also wenn du schon das Ruder auf globale Sichtweise und die Probleme der Menschheit rumreißt, dann nimm bitte steuerbefreites Kersosin aufs Radar, und wenn du dabei bist, gleich noch die Emissionen von Containerschiffen. Die sind nĂ€mlich krasser als der gesamte PKW-Verkehr zusammen.
Der PKW-Verkehr ist nur eine Komponente, wenn nur darauf rumgehackt wird rettet sich die Welt noch lange nicht.

Und ja, Diesel finde ich zu hoch besteuert, ich will Kerosin :mrgreen:
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Alexander » 12.10.2018, 12:06

Paul S. hat geschrieben: und wenn du dabei bist, gleich noch die Emissionen von Containerschiffen.

Und die werden nicht weniger werden.
Das Ende des Abbaus der Steinkohle sorgt schon dafĂŒr.
Aber wir wollten ja ĂŒber Autos reden.
Viele GrĂŒĂŸe,
Alexander

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 12.10.2018, 14:31

Weils so schön hier rein passt- aus dem Spiegel:
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Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon harry.1981 » 12.10.2018, 14:41

Im Netz konnte man ja schon ein zwei umgebaute Busse sehen, die nun auf Elektroantrieb setzen. Wenn es gut gemacht ist und die Reichweite annĂ€hernd an die 500km kommen wĂŒrde, wĂ€re es fĂŒr mich eine Alternative.

Ich wĂŒrde auch die Tatsache der Akku's nicht grundsĂ€tzlich verteufeln. Auch da gibt es Möglichkeiten, diese aufzuarbeiten. Und die Energiebilanz ist irrelevant, wenn wir erneuerbaren Energien nutzen. Wie hoch ist denn die gesamte Energiebilanz, um einen Liter Benzin oder Diesel herzustellen und mit diesem 100km zu fahren?

FĂŒr das Thema gibt sehr viel Betrachtungswinkel. Und zum GlĂŒck ist der Kopf rund, so dass die Gedanken ihre Richtung Ă€ndern können :lol: .

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 12.10.2018, 15:15

In der ADAC Zeitschrift war unlĂ€ngst ein Artikel ĂŒber die CO2 Bilanz von verschiedenen Antrieben, die nehmen sich alle nicht viel, einzig der E-Antrieb mit Strom aus regenerativen Quellen stach heraus, alles andere war ziemlich gleich. In meinen Augen die reine Augenwischerei und natĂŒrlich ist Umweltschutz ein empfindliches Thema, um den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen!

Wenn man das Rauchen aufhört, keine Fernreisen mit Kreuzfahrtschiffen oder Flugzeugen macht, oder die Sylvesterknallerei lĂ€sst, tut man zehnmal mehr fĂŒr die Umwelt.

Gruß
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon CBSnake » 12.10.2018, 17:10

zwergnase hat geschrieben:Augenwischerei und natĂŒrlich ist Umweltschutz ein empfindliches Thema, um den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen!

Wenn man das Rauchen aufhört, keine Fernreisen mit Kreuzfahrtschiffen oder Flugzeugen macht, oder die Sylvesterknallerei lĂ€sst, tut man zehnmal mehr fĂŒr die Umwelt.

Gruß
Martin


Dadurch gibst du dein geld aber nicht aus, andere Bereiche machen weniger Umsatz und somit weniger Steuer fĂŒr Papa Staat ;-) Damit macht das alles keinen Sinn :tl
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon AKA » 12.10.2018, 17:41

Da_Hui hat geschrieben:Gibt n Typen der rĂŒstet dir deinen T3 auf Elektro um. Ich glaube der Link dazu wurde hier auch schonmal irgendwann gepostet. Es werden auch UmbausĂ€tze im Internet angeboten. Damit man dann jegliche (auch zukĂŒnftige) Abgasnormen einhalten. Ich will das hier jetzt nicht propagieren oder mich ĂŒber die Sinnhaftigkeit streiten. Wollte es zu diesem Thema nur erwĂ€hnt wissen.


Genau, Murschel:

https://www.youtube.com/watch?v=ZG19lAsJqcA

Aber mit meinem H auf meinem neu gekauften Bus bin ich ja im Moment noch auf dem Trockenen. Und solange das Problem mit den Kabeln (immer zu kurz) bei den Elektricktricksss nicht gelöst ist mit Feststoffbatterie oder genormter Batterie (Austausch wie die Gasflasche, statt laden) oder Photovoltaik im Lack, fahr ich halt den noch... wenn nicht jemand kommt und ihn unbeding kaufen will...

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 12.10.2018, 20:14

Moin,
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wir mĂŒssen nicht die Motoren tauschen. Wir mĂŒssen nur die linken, grĂŒnen und roten Idioten da "oben" tauschen. FĂ€ddich is die Laube! :-bla
Und weils so schön ist: EU ist Europas Untergang! Ich sach nur: die KrĂŒmmung der Gurke. :tl
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 12.10.2018, 21:23

bullifried hat geschrieben:Moin,
:bumsfreunde
wir mĂŒssen nicht die Motoren tauschen. Wir mĂŒssen nur die linken, grĂŒnen und roten Idioten da "oben" tauschen. FĂ€ddich is die Laube! :-bla
Und weils so schön ist: EU ist Europas Untergang! Ich sach nur: die KrĂŒmmung der Gurke. :tl
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon neujoker » 12.10.2018, 21:51

Solange die Bahn in Deutschland noch mit Diesel unter Fahrdraht fahren darf und Schiffe bis nahe an die KĂŒste mit "Bunker C" fahren, ist alles an den PKW ökologische Augenwischerei.
Ich wĂŒnsche allen unfall- und störungsfreie Fahrt mit dem VW-Bus
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 12.10.2018, 22:13

zwergnase hat geschrieben:In der ADAC Zeitschrift war unlĂ€ngst ein Artikel ĂŒber die CO2 Bilanz von verschiedenen Antrieben, die nehmen sich alle nicht viel, einzig der E-Antrieb mit Strom aus regenerativen Quellen stach heraus, alles andere war ziemlich gleich. In meinen Augen die reine Augenwischerei .
Gruß
Martin

Da fÀllt mir ein :
"traue nicht einer Studie die du nicht selbst gefÀlscht hast "
Nur das momentan die regenerativen Energiegewinnung der Privatleute abgewĂŒrgt wird .

caravelle schreibt : Du wĂ€rst nicht der Erste, der auf einen originalen JX oder DJ umrĂŒstet.

Keiner weis wie es weiter geht . Also ist dieses sicherlich wieder eine Option .
Ein Freund hat bei seine XJ noch den Kat raus-geschnitten und danach hatte der TĂŒff keine EinwĂ€nde mehr fĂŒr das H
Aber irgendwie wehrt sich meine GrĂŒne Seite das ich von machbarer GrĂŒner Plakette auf schwarz wechsel soll !
Aber vieleicht kriegen die mich auch noch klein !
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon newt3 » 17.10.2018, 08:58

Bmw X7 Diesel fÀhrt in Energieeffizienzklasse A.
vielleicht machen wir den T3 noch etwas schwerer dann geht das dort auch :)

ein hoch auf die berĂŒcksichtigung des gewichts bei dieser klasseneinstufung.
bei waschmaschinen und kĂŒhlschrĂ€nken ja auch nicht anders die werden seit es diese einstufungen gibt halt immer grĂ¶ĂŸer. da kaufen leute riesige A+ gerĂ€te obwohl sie mit einem halb so großem gerade einer etwas schlechteren klasse viel sparsamer dran wĂ€ren

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 17.10.2018, 20:50

Sage dich doch :
Die Energieeffizienzklassen ist eine Studie die die Regierung nach ihren Erwartungen geformt hat .
Aber der Großteil glaubt wahrscheinlich daran . Das ich mit meiner Meinung einer unbedeutenden Minderheit angehöre habe ich bei uns in Bayern bei den Wahlen festgestellt . 1,6% das reicht nicht das deine Meinung gehört wird . Also hilft nichts !
Die Möglichkeit auf XJ zu gehen war vor 2 Jahren noch undenkbar und jetzt wieder im Gedankengang . Werde jetzt mal erst die Elektrik machen mit einen Klemmkasten ĂŒber den KotflĂŒgel hinten wo alles zwischen geklemmt wird bevor es weiter geht . Das gleiche vorne ( suche noch eine geeigneten Platz ) Dann ist die Fehlersuche einfacher da ich ĂŒberall leicht hinkomme zum messen und auch auf andere Motorsteuerungen ĂŒbernehmen kann . So der Plan und dann kommt es anders :tl
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon reiner 1y automatik » 27.10.2018, 17:58

Moin Moin und Hallo!
der Ein oder Andere scheint der Politik die Schuld fĂŒr die Situation zu geben,
--
Ich sehe es eher so, dass z.B. Herr und Frau VW ,Fahrzeuge verkauft hat die den geltenden Bedingungen nicht entsprachen.
Diese Rahmenbedingungen haben die Lobbyisten eh schon verwÀssert und trotzdem wurden die Grenzwerte nicht eingehalten.

Ob diese Entwicklung der Motorentechnik sinnvoll oder nicht ist , sei mal dahingestellt.

Ich sehe es so , das die Auto LKW Flugzeug und Bahn u.s.w Entwickler nicht ihre Hausaufgaben machen b.z.w nicht machen dĂŒrfen, da die Gewinnoptimierung Vorrang vor allem hat.
--stÀndige Aussage: wir sind den AktionÀren verpflichtet.-
Die Idee ,wirklich das best Mögliche, zum guten Preis herzustellen ist lange TOT.

Sonst wÀren Wasserstoff und andere Möglichkeiten viel weiter entwickelt.

Also wenn einer von euch eine gute Motorisierung fĂŒr meinen T3 hat ,,,,, bitte melden

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 27.10.2018, 18:17

Moin,
Euro 5 und 6 sind aber nunmal nicht vom Himmel gefallen. :gr
:bier

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon sm4rty » 28.10.2018, 11:14

Baut halt nen elektromotor ein. Hab letztens nen T2 mit e Motor gefahren. Ist schon sehr geil.

Fussboden im fahrgastraum um ca 20 cm erhöht und alles mit Akkus aufgefĂŒllt.
Ans Getriebe den Motor angeflanscht und auf 200NM begrenzt.

Das ding ging wie Bolle.
Einzige Problematik ist die Heizung im Winter. Da gabs noch keine so rechte Lösung.

Umbaukits hab ich online fĂŒr knapp 8000 bis 10000€ gesehen. Ist teuer aber machbar.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon TottiP » 28.10.2018, 11:46

Heizung wird bei den aktuellen Stromern ĂŒber einen elektrischen Durchlauferhitzer umgesetzt.
Aber ehrlich, Stromautos brauchen Akkus, und wenn ich die Energiebillanz gegen einen Dieselmotor hochrechne sieht's fĂŒr den E-Antrieb ziemlich mau aus.
Gruß, Totti
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 28.10.2018, 12:27

Daß die E-Autos von Ihrer Energiebilanz her die gleichen Dreckschleudern sind, wie Verbrenner ist ja allseits bekannt.
Einziger Vorteil ist, daß "bisher" dafĂŒr keine Fahrverbote erteilt werden, und die Pseudo-UmweltschĂŒtzer meinen,
ihr Geld guten Gewissens vernichtet zu haben :bier

Wobei die Beschleunigungswerte so eines Elektronenvernichters schon nicht so schlecht sind, allerdings braucht man
dazu halt einen schönen Boxer-Sound-Generator, ansonsten ist das auf Dauer ziemlich emotionslos :mrgreen:

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullimarin » 28.10.2018, 15:45

So ganz wĂŒrde ich dem nicht zustimmen. Elektroautos haben den entscheidenden Vorteil, dass sie im Innenstadtverkehr keine emissionsfrei eingesetzt werden können. Es kann sinnvoll sein, den Strom irgendwo zu erzeugen, wo die Emissionen weniger schaden. Das hat mit Energiebilanz nichts zu tun. Mein GefĂŒhl ist, das in der Diskussion alles durcheinander geworfen wird. Ein E-Auto mit Akku im Langstreckeneinsatz auf der Autobahn ist aus allen Perspektiven unsinnig. Ich denke, dass Innenstadtfahrverbote in GroßstĂ€dten fĂŒr Diesel in Kombination mit einem Außer-Ort-Fahrverbot fĂŒr E-Autos ökologisch und ökononisch sinnvoll wĂ€ren. :mrgreen:

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Railslide » 28.10.2018, 17:18

Ein Elektroauto mit Sonne Wind Wasser und Atomstrom wÀre doch ganz ok. Mit Kohle und Gas bringts aber null.
Dazu noch eine drastische Reduzierung von sinnfreien Fahrten, abschaffen der Pendelei. Und schon ists doch ok. Vor 30 Jahren musste auch nicht jeder immer ĂŒberall hin fahren. Wenn ich mir jeden Morgen die Automassen ansehe, wo in jedem Auto nur einer sitzt, also wirklich. So bequem darfs dann deutlich teurer sein.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 28.10.2018, 17:35

Da hatta nicht ganz unrecht. :g5
Nicht wenige Arbeitgeber be- oder besser verurteilen einen Bewerber schon anhand seiner schriftlichen Bewerbung. Selber mehrere Male erlebt.
Anstatt jemandem ne Chance zu geben oder mal Probearbeiten zu lassen, "lesen" die raus: taugt nĂŒscht. Resultat: Keiner findet Leute.
Manousakis macht es besser und richtig. :g5 :mrgreen:
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon *Wolfgang* » 28.10.2018, 21:46

bullimarin hat geschrieben:So ganz wĂŒrde ich dem nicht zustimmen. Elektroautos haben den entscheidenden Vorteil, dass sie im Innenstadtverkehr keine emissionsfrei eingesetzt werden können. Es kann sinnvoll sein, den Strom irgendwo zu erzeugen, wo die Emissionen weniger schaden. Das hat mit Energiebilanz nichts zu tun. Mein GefĂŒhl ist, das in der Diskussion alles durcheinander geworfen wird. Ein E-Auto mit Akku im Langstreckeneinsatz auf der Autobahn ist aus allen Perspektiven unsinnig. Ich denke, dass Innenstadtfahrverbote in GroßstĂ€dten fĂŒr Diesel in Kombination mit einem Außer-Ort-Fahrverbot fĂŒr E-Autos ökologisch und ökononisch sinnvoll wĂ€ren. :mrgreen:


Seh ich schon etwas anders. Emission ist Emission, egal wo sie entsteht. Das ist dann auch nicht besser als hierzulande sogenannte "Dreckschleudern" auszumustern und anderswo auf der Welt lĂ€sst man sie wieder fahren. Das ist Prinzip linke Tasche/rechte Tasche. Gewonnen ist da gar nichts. Meiner Meinung nach ist das alles nur kĂŒnstlich hochgespielt was die Emissionen angeht (die Beschiss-Nummer der Autoindustrie ist was anderes, sowas geht gar nicht!).
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

T3 - der fahrbare Wohncontainer...
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 29.10.2018, 05:39

Mich wĂŒrde vor allem interessieren, wo die Emissionen weniger schaden?
Das ist doch nur ein Verlagern des Problems, das uns in Zukunft einholen wird.
Genauso wie die Autoindustrie das Recycling von Li-Io Akkus herunterspielt,
das wÀre in Problem, das und erst in 20 Jahren trifft, ja hallo, gehts noch... :evil:

Ein drastisches Verringern des Wochenendausflugverkehrs zum Beispiel wÀre eine wirksame Emissionsverringerung,
aber das will ja keiner hören. Wenn ich sehe, welche Automassen sich jedes Wochenende von MĂŒnchen aus in unsere
Gefilde schieben, da kann man nur den Kopf schĂŒtteln.

Oder warum mĂŒssen tausende BĂŒropendler jeden Tag in ihre GroßraumbĂŒros fahren, wenn man die Arbeit auch grĂ¶ĂŸtenteils
mit Home-Office und Telefonkonferenzen machen könnte, oder warum muß man Artikel und Lebensmittel ĂŒber den halben
Globus transportieren, wenn man sie doch hier auch herstellen könnte.

Das ist nur dem Egoismus, dem Geiz und der Gewinnsucht der Menschen heutzutage zuzuschreiben, aber dann
großkotzig E-Autos fahren um die Welt zu retten... :gr

Man muß meiner Ansicht nach nicht den Antrieb eines Autos Ă€ndern, daran profitiert nur die Industrie und das Gewissen.
Man sollte lieber die eigene MobilitĂ€t ĂŒberdenken, ob man nicht die ein oder andere Fahrt einsparen könnte.

Just my 2Cent
Gruß
Martin

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon TottiP » 29.10.2018, 06:33

Wolfgang und Martin:

FĂŒr Euch baue ich heute einen Schrein :bet

Das meine ich ja, die ganze Luxus verzogene Gesellschaft muß zum Umdenken bewegt werden. Das geht von A wie Auto ĂŒber K wie Kunststoff bis Z wie Zusammenleben. Jeder hat seinen kleinen Vorgarten mit akurat gestutzten Rasen und exakt ausgerichteten Gartenzwerg und alles ist in der eigenen Komfortzone rosarot. Dass der Drecksgartenzwerg auf Kunststoff zur Produktion Erdöl brauchte, er nach "Gebrauch" noch vielen Generationen als Mikroplastik "Freude" bereitet, ist egal. Und Energie, ja, die wird bei der Familie Mustermann natĂŒrlich nur Ökologisch eingekauft. Windkraft zum Beispiel. Super - wenn sie nicht im Sichtbereich des Vorgartens gewonnen wird. Und weil sie ja saubere Energie verwenden, können sie zu Weihnachten ja auch mal die Sau raus lassen und die Plastiktanne Typ "ImmergrĂŒn" aufklappen und mit der Lichterkette Modell "Morgenröte" behĂ€ngen. Beides im Onlinehandel erstanden, von chinesischen Arbeitern gegossen, die noch nichtmal im Ansatz wissen, mit was sie da rumfuhrwerken, ausm China verschifft und natĂŒrlich als Geschenk deklariert, man möchte ja auch den Zoll sparen. Und wenn die Frage aufkommt, warum es denn nicht der echte Baum vom Forst nebenan mit Wachskerzen geworden ist, wird entrĂŒstet der Zeigefinger gehoben und zurecht gewiesen, dass es doch um den Waldschutz gehe und man den ja nicht beliebig abholzen solle :roll:
Ja, meine Fahrzeuge verbrennen Fossile EnergietrÀger. Das wird auch so bleiben, bis die Eierlegendenwollmichsau gefunden wurde. Minimalster Energieaufwand bei der Produktion und im Betrieb, gefahrlose Handhabung, problemloses Recycling. Allemal noch besser als der E-Auto Halbwahrheit hinterher zu eilen...


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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 29.10.2018, 07:42

TottiP hat geschrieben:Wolfgang und Martin:

FĂŒr Euch baue ich heute einen Schrein :bet

Das meine ich ja, die ganze Luxus verzogene Gesellschaft muß zum Umdenken bewegt werden. Das geht von A wie Auto ĂŒber K wie Kunststoff bis Z wie Zusammenleben. Jeder hat seinen kleinen Vorgarten mit akurat gestutzten Rasen und exakt ausgerichteten Gartenzwerg und alles ist in der eigenen Komfortzone rosarot.


Totti, fĂŒr dich baue ich aber auch einen :g5
Sehr interessant in diesem Zusammenhang, wenn auch noch sehr viel weiter ĂŒber diesen Tellerrand hinaus:
Harald Lesch, youtube
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 29.10.2018, 11:03

burger hat geschrieben:
TottiP hat geschrieben:Wolfgang und Martin:

FĂŒr Euch baue ich heute einen Schrein :bet

Das meine ich ja, die ganze Luxus verzogene Gesellschaft muß zum Umdenken bewegt werden. Das geht von A wie Auto ĂŒber K wie Kunststoff bis Z wie Zusammenleben. Jeder hat seinen kleinen Vorgarten mit akurat gestutzten Rasen und exakt ausgerichteten Gartenzwerg und alles ist in der eigenen Komfortzone rosarot.


Totti, fĂŒr dich baue ich aber auch einen :g5
Sehr interessant in diesem Zusammenhang, wenn auch noch sehr viel weiter ĂŒber diesen Tellerrand hinaus:
Harald Lesch, youtube


:bet Habe mir das Video angesehen ! :bet

Leider hilft mir das bei meiner Motorisierung auch nicht weiter ! :kp

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon neujoker » 29.10.2018, 11:40

Gehen wir mal auf die Ausgangsfrage im Titel zurĂŒck.

Euro 5 oder 6 (ich meine nicht die seit Sept. 2017 gĂŒltige 6c/d, wo jetzt die Übergangsphase fĂŒr "Altmodelle" abgelaufen ist) wirst du kaum erreichen, außer du lastest durch Festeinbauten auf ĂŒber 2,61 t Leermasse auf. Dann könntest du auf dafĂŒr zertifizierte Motoren zugreifen. Unter dieser Leermasse erfolgt die Zertifizierung des gesamten Fahrzeuges auf dem PrĂŒfstand, darĂŒber nur der Motor unabhĂ€ngig vom Fahrzeug. (Deshalb packen das auch Baumaschinen)

Ein nach Euro 5 oder 6 zertifizierter T3 ist sicher niemand bekannt. D mĂŒsste einer, den ganzen MNEFZ-Testzyklus erfolgreich absolviert haben.

Es bleibt dann eigentlich nur der Umbau auf monovalenten Elektroantrieb.
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 29.10.2018, 12:27

Die Frage war sicher gut aber die Antworten haben gezeigt das die Möglichkeiten hier doch begrenzt sind. Die Zeiten von "Ich mache mein Auto umweltfreundlicher und spare Steuern indem ich mir einen Kaltlaufregler nachrĂŒste" sind wohl vorbei. Man sollte sich von der eher hysterisch geprĂ€gten Debatte nicht beunruhigen lassen. Wenn erstmal die Flottenfahrzeuge und ein signifikanter Teil der stĂ€dtischen PKW mit Elektroantrieb laufen wird hier die LuftqualitĂ€t sehr schnell wieder besser und das einzige Problem wird das des Klimawandels bleiben. Und dann steht jemand mit seinem Euro6 Veicle genauso doof da wie wir mit unserern T3's. Dann wĂ€re die ganze Arbeit umsonst gewesen.
Gruß aus OWL,
Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 29.10.2018, 13:43

neujoker hat geschrieben:Gehen wir mal auf die Ausgangsfrage im Titel zurĂŒck.

Euro 5 oder 6 (ich meine nicht die seit Sept. 2017 gĂŒltige 6c/d, wo jetzt die Übergangsphase fĂŒr "Altmodelle" abgelaufen ist) wirst du kaum erreichen, außer du lastest durch Festeinbauten auf ĂŒber 2,61 t Leermasse auf. Dann könntest du auf dafĂŒr zertifizierte Motoren zugreifen. Unter dieser Leermasse erfolgt die Zertifizierung des gesamten Fahrzeuges auf dem PrĂŒfstand, darĂŒber nur der Motor unabhĂ€ngig vom Fahrzeug. (Deshalb packen das auch Baumaschinen)
.

Ich bin nicht der Motoren Profi befasse oder besser schaue mir viel ĂŒber das Tema an .
SchÀtze auch deine BeitrÀge da sie mir professionell vorkommen nicht zu weit abweichen also auf den Punkt . :bet
Was ich bisher schon wusste das bei den Baumaschine nicht so kleine Harnstofftanks eingebaut wurden .
Was fĂŒr mich neu ist das das Gewicht des Fahrzeug nicht die Zulassungsart fĂŒr die Euronorm entscheidend ist .
Das Heist . Wenn ich mein Fahrzeug schwerer mache ( also Leermasse ĂŒber 2,61t ) so das der deutlich mehr verbraucht und somit auch deutlich mehr Schadstoffe ausstoßt konnte ich eine höhere Euro erreichen als wenn ich mein Bus mit neueren Motor und SCR-Katalysator nachrĂŒste .
Also Verbrauch mit 2,61t Leermasse ist Umweltfreundlicher als wie Verbrauch bei 1,6t mit Euro 4/5 .
Dann weis ich auch schon den neuen Verkaufsschlager nÀmlich die XXL SUV mit Leermasse ab 2,61t : :kotz
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon neujoker » 29.10.2018, 15:25

Du kannst dich ja mal fĂŒr Details z.B. mit den EG-Verordnungen 715/2007, 595/2009 und EU-Richtlinie 2010/26 und noch einigen befassen. Ich knie mich da nicht tiefer rein.
Ich wĂŒnsche allen unfall- und störungsfreie Fahrt mit dem VW-Bus
Joachim
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Irren ist menschlich; ich antworte nicht mehr auf PN, also nix mit Privatberatung, fragt im Forum

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon zwergnase » 29.10.2018, 17:55

Sorry fĂŒrs OT, aber der ist einfach zu g..l, den mĂŒĂŸt ihr euch ansehen :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=iUqnVOo ... e=youtu.be

Gruß
Martin

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 29.10.2018, 18:14

:g5 :bet
:bier

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bernd68 » 29.10.2018, 19:00

zwergnase hat geschrieben:Sorry fĂŒrs OT, aber der ist einfach zu g..l, den mĂŒĂŸt ihr euch ansehen https://www.youtube.com/watch?v=iUqnVOo ... e=youtu.beGrußMartin


Der Walter war schon immer gut und hatte auch ganz oft recht.

Ich hab mal eine Reportage gesehen wo sich zwei Professoren die im Bereich Automobil forschen und lehren sich unabhÀngig voneinander vom E-Antrieb Àhnlich wie Walter distanziert haben und die Zukunft in den Synthetischen Kraftstoffen sahen. Den Link find ich leider nicht mehr.


Gruß Bernd

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon *Wolfgang* » 29.10.2018, 21:36

Oh ja, der Walter hat mehr Ahnung von Autos als alle Politiker zusammen. Und dann sieht man diese ganzen Affen, die diesen Schwachfug auch noch befĂŒrworten. Man möchte den Herrgott bitten, er möge Hirn vom Himmel werfen. Oder Steine, Hauptsache, er trifft.

Im Ernst: das was der Walter da sagt ist absolut nachvollziehbar, man muß kein Fan von Verbrennungsmotoren sein um zu erkennen: in diesem Land lĂ€uft etwas schief!

Danke fĂŒr den Link, Martin! :bier
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Hannes » 30.10.2018, 03:44

zwergnase hat geschrieben:In der ADAC Zeitschrift war unlĂ€ngst ein Artikel ĂŒber die CO2 Bilanz von verschiedenen Antrieben, die nehmen sich alle nicht viel, einzig der E-Antrieb mit Strom aus regenerativen Quellen stach heraus, alles andere war ziemlich gleich. In meinen Augen die reine Augenwischerei und natĂŒrlich ist Umweltschutz ein empfindliches Thema, um den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen!


Es gibt fĂŒr Autos keinen Strom aus regenerativen Quellen. Jedes Auto, das elektrisch fĂ€hrt, ist ein Baustein dazu, dass man Kohlekraftwerke nicht abschalten kann. Am meisten wĂŒrde die öffentliche Hand fĂŒr den Umweltschutz machen, wĂŒrde sie den öffentlichen Personennahverkehr massiv ausbauen und zu gĂŒnstigen Preisen anbieten.
In Wien hast auf 400 kmÂČ ein Straßenbahn-, Bus- und Ubahnnetz von ĂŒber 1000 km, Intervalle unter Tags zwischen 2,5 bis 10 Minuten (in dĂŒnn besiedelten Randlagen auch grĂ¶ĂŸer) und das um 365 Euro/Jahr.
WĂ€hrend 27% der Wege mit Autos zurĂŒckgelegt werden, liegt der Anteil des ÖPNV bei 38%.
Seit der Senkung des Preises von Jahreskarten auf die 365 Euro gibt es ca. eine dreiviertel Million Jahreskartenbesitzer.
Die Anzahl der Fahrten mit Öffentlichen Verkehr ist 1 Milliarde/Jahr, das sind 2,7 Mio Fahrten/Tag.
NatĂŒrlich kann sich ein derartig ausgebauter öffentlicher Verkehr nicht durch diese Fahrpreise finanzieren, Wien zahlt eine halbe Millarde Euros drauf.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 30.10.2018, 18:17

Hannes hat geschrieben:
Die Anzahl der Fahrten mit Öffentlichen Verkehr ist 1 Milliarde/Jahr, das sind 2,7 Mio Fahrten/Tag.
NatĂŒrlich kann sich ein derartig ausgebauter öffentlicher Verkehr nicht durch diese Fahrpreise finanzieren, Wien zahlt eine halbe Millarde Euros drauf.

Und dann nimmst du noch die Wasserstoffbusse die mit Erfolg vor X jahren getestet worden sind . Kostenlose ParkplĂ€tze vor der Stadt + gĂŒnstige Tagesticket und schon fĂ€hrt nur noch die hĂ€lfte rein . Passt zwar auch nicht aber bei den Video vom Harald Lesch ( Die Welt in 100 Jahren ) ĂŒber die Bildungspolitik genau wie beim Walter R . :bet :bet :bet
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon FrĂ€nkie » 26.11.2018, 18:34

Ich geb die Hoffnungnicht auf dass die Vernunft irgendwann mal siegt, und jemand einsieht, dass der Grezwert schlicht Unsinn ist.
Ansonsten....abwarten.... ich habe das GlĂŒck in einer Gegend zu wohnen, wo das noch keine Rolle spielt und Ignoranz erst mal eine Lösung ist, wenn sich alle beruhigt haben wird es auch vernĂŒnftige Lösungen geben....hoffe ich. :gr

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon bullifried » 26.11.2018, 19:46

Der Motor der Zukunft im T3 wird immernoch der Originale (fast) bleiben. Wer mir das Fahren damit verbieten will, hat ein Dreikantholz auf der Nase. Macht mehr Aua als ein Rundrohr. :mrgreen:
Kuschen ist wohl seit Jahren in, oder wie? :gr
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Wir werden doch nur noch von Vollidioten diktiert. Regiert kann man ja wohl nicht mehr sagen. :evil:
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon TottiP » 26.11.2018, 20:01

Olaf, letzte Ansage! Deine Meinung ĂŒber unsere Regierung / Politik tut hier nichts zur Sache! Und in der Dir eigenen Wortwahl gleich dreimal nicht! Gewöhn Dir dieses Gepöbele auf dieser Plattform ab!
Es geht hier primÀr um die Motoren!
Gruß, Totti
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Ich reagiere auf PNÂŽs nur noch wenn eine Rufnummer angegeben wird!
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 26.11.2018, 20:18

Auf welche Euro Norm wĂŒrde den ein reiner Gasbetrieb kommen ?
In einer Lagerhalle fahren Gasstapler und keine Diesel Euro 6D die wĂŒrden da gar nicht gehen .
Also mĂŒsste doch der reine Gasbetrieb einiges mehr als Euro 6 sein ? :kp
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon newt3 » 27.11.2018, 09:33

hier steht was von 80% weniger nox
https://www.autogastec.com/wissen/lexikon/

um das zu beweisen brĂ€uchte man mal ein prĂŒfverfahren.
evtl liegt man damit tatsĂ€chlich bzgl nox im rahmen des heute erwĂŒnschten (und man möchte ja fĂŒr nachrĂŒstungen bis zu 270 zulassen).
vielleicht also wirklich abgasgutachten nach den heute gĂ€ngigen methoden machen und das ganze dann durchklagen. stichwort verhĂ€ltnismĂ€ĂŸigkeit. einbau der gasanlage monovalent = verhĂ€ltnismĂ€ĂŸg. tausch des wbx motors gegen einen fremdmotor nicht.
VERKAUFE DIVERSE TEILE AUS DOKA 1.6TD JX 11/1992 168538km http://www.bulliforum.com/viewtopic.php?f=10&t=90914

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 27.11.2018, 11:17

newt3 hat geschrieben:hier steht was von 80% weniger nox
https://www.autogastec.com/wissen/lexikon/

um das zu beweisen brĂ€uchte man mal ein prĂŒfverfahren.
evtl liegt man damit tatsĂ€chlich bzgl nox im rahmen des heute erwĂŒnschten (und man möchte ja fĂŒr nachrĂŒstungen bis zu 270 zulassen).
vielleicht also wirklich abgasgutachten nach den heute gĂ€ngigen methoden machen und das ganze dann durchklagen. stichwort verhĂ€ltnismĂ€ĂŸigkeit. einbau der gasanlage monovalent = verhĂ€ltnismĂ€ĂŸg. tausch des wbx motors gegen einen fremdmotor nicht.


Und warum macht das keiner ? WĂ€re das vielleicht der Tot des E- Autos da keiner sich so was kaufen wĂŒrde solange es nichts bezahlbares gibt .

Zu mir : Ein E- Auto wÀre ja im Prinzip eine gute Sache , Ich habe mehrer StellplÀtze eine 3fach Garage und eine 8KW Solaranlage .
Ich könnte zu Hause laden und das mit umweltfreundlichen Strom . Das nicht jeder kann aber bei der Schadstoffbilanz angenommen wird :gr Tageskilometerzahl zwischen 0 und 80Km , in der Regel so um die 35 km .
Was ich mir vorstellen wĂŒrde wĂ€re ein Auto mit Akkupacks die man selber wechsel kann . Wenn ein Akkupack z.b. 70Km Reichweite hĂ€tte . Bei meinen Fahrverhalten könnte ich meistens 2 beim Laden in der Garage haben und einen im Auto .
Wenn ich aber ĂŒber Nacht schnell Laden mĂŒste ( wo ja keine Sonne scheint ) mĂŒste ich auch noch den Strom zahlen .
Ein E- Auto kostet in der Anschaffung schon einiges und die Batterie miete von 70€ + Das Vertanke ich ungefĂ€hr im Monat . Da ist der Strompreis noch gar nicht dabei . Ein Eigener Akku kostet jetzt bei https://sonomotors.com/de/ 9500€ dafĂŒr ist das Auto mit ca: 16000€ gĂŒnstiger .
Wenn ich Denke das mein Auto was ich seit 8 Jahren im Alltag fahre 5900€ gekostet hat ! Bei dieser Zeit mĂŒsse man sich bei einen E - Auto um den Akku sorgen machen noch nicht gleich aber in nĂ€heren Zukunft .
Ist die MobilitĂ€t fĂŒr mich in Zukunft beendet ? :looser
LG Markus
Ein Gas-umbau wĂ€re das einfachste und auch Finanziell fĂŒr die meisten machbar ! Wenn es Euro 6 mĂ€ĂŸig zugelassen wĂ€re . Vorausgesetzt die Abgaswerte stimmen .

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Papajupe » 30.11.2018, 23:42

Meine persönliche Meinung dazu aus der Sicht von einen Braunschweiger. Mein Arbeitgeber war mal Volkswagen hier in Bs und ich konnte mir nie ein Neuwagen leisten bzw bestellen als Werksangehöriger.
Fahre seit 1988 nur Bulli T3 als Benziner und habe nur den ersten Bulli verkaufen mĂŒssen, nr.2 und nr.3 sind noch in Besitz. Der Carat wird wohl ĂŒber kurz oder lang ein ErsatzteiltrĂ€ger fĂŒr nr.2+3. FĂŒr mich Optimal 8-)

Durch Krankheit und jetzt mit Handycap seit April 2016 hat sich so einiges geÀndert.

Thema Fahrrad hat sich Erledigt. Keine Alternative

Öpnv ist in Braunschweig der kleine "Bruder" von der DB. Die angekĂŒndigten Strassenbahnen im Fahrplan, die mit dem Rollstuhl gekennzeinet sind, Fahren nie wie AngekĂŒndigt oder fallen lĂ€nger aus, weil Kaputt.

Keine Alternative weil es auch keine Buslinie gibt.

Zum GlĂŒck das keine Fahrverbote in Sicht sind und auch keine Unfugzonen. Ergo wird sich in sachen Bulli nichts Ă€ndern um mein Rollater ist der tĂ€gliche Begleiter in meinen Leben.

Ja es gibt Meßstationen in Braunschweig, alles im grĂŒnen Bereich. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jeder darf hier seinen Pkw behalten und Fahren.
Gruss Stefan
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 06.12.2018, 23:30

Wurde schon ein Benzindirekteinspritzer TFSI in eine Bulli verbaut ?
Den auf LPG umgerĂŒstet da wĂ€ren die Werte sehr niedrig .
https://www.focus.de/auto/news/abgas-sk ... 17515.html.
Finde aber nicht sehr viel mit richtigen Werten . Vorher/Nachher
Der ADAC schreibt :
Auch die Abgas-Norm Ă€ndert sich durch den Umbau nicht – da die Motor und Abgasnachbehandlungs-Technik immer noch die selbe ist.
FĂŒr mich Heist das die selben Schadstoffe kommen hinten Raus !
Irgenwie weigere ich mich das zu Glauben !
Eigentlich mĂŒsste die Verbrennung von FlĂŒssiggas relativ UngefĂ€hrlich fĂŒr die Gesundheit sein , wenn ich Denke das ich seit 20 Jahren in der Wohnung damit koche .
Wir könnten eine Versuch starten ! HÀtte noch einen alten Benzinkocher und Gaskocher zu Hause
Versuchsanordnung kleiner Raum Fenster geschlossen jeder bringt einige Liter Wasser zum kochen .
Glaube das Ergebnis wĂŒrde man ohne Messungen an den Versuchspersonen erkennen . :kotz
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon stephan123 » 07.12.2018, 18:08

Hi,
Autogas mit original Motor halte ich aktuell fĂŒr die zukunftsicherste Variante.
In Deutschland gibt es damit ein H-Kennzeichen und mit Kat die grĂŒne Plakette.
In Frankreich bekommt man die Stufe 1 Plakette (beste Einstufung fĂŒr Verbrennungsmotor).

Ich hoffe das auch andere LĂ€nder, wenn es dort verbindlichen Regelungen geben wird, die Vorteile von Gasautos in den Krierien berĂŒcksichtigen.

Bin mal gespannt wie es da so weitergeht.
Ciao,
Stephan

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Papajupe » 07.12.2018, 19:19

Autogas wÀre noch eine interessante Alternative, nur bisher nicht in ErwÀgung gezogen.
Bin auch der Meinung das aus der richtung der Autohersteller da was zu Lesen war, das da was kommen könnte.
Es wird viel erzĂ€hlt, aber ob das auch offiziell bestĂ€tigt wurde, weiß ich nicht.
Gruß Stefan
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon burger » 08.12.2018, 03:26

stephan123 hat geschrieben:In Deutschland gibt es damit ein H-Kennzeichen und mit Kat die grĂŒne Plakette.

Bist du dir da sicher?
Gruß aus OWL,
Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 08.12.2018, 20:41

burger hat geschrieben:
stephan123 hat geschrieben:In Deutschland gibt es damit ein H-Kennzeichen und mit Kat die grĂŒne Plakette.

Bist du dir da sicher?

Übrigens: auch bei Oldtimern mit H-Kennzeichen darf keine Moderne Gasanlage verbaut sein!
Vielleicht tut sich auch mal da was .
Wenn ich das ganz Real sehe , gibt es Oldtimer und Oldtimer mit H Kennzeichen .
Die einen werden noch im Alltag bewegt . Die anderen nur zur Ausfahrten wenige hundert Km im Jahr .
Dazwischen gibt es natĂŒrlich auch noch welche .
Und ich wĂŒrde es begrĂŒĂŸen wenn die Oldtimer die noch im Alltag bewegt werden und mit denen viel gefahren werden .
Die Möglichkeit hĂ€tten ihr Fahrzeug Euro MĂ€ĂŸig aufzurĂŒsten , ohne das H zu verlieren .
Wenn jemand schon sein Fahrzeug Euro MĂ€ĂŸig aufrĂŒstet ( egal wie ) Hauptsache es wird besser sollte man ihn nicht bestrafen .
In Frankreich bekommt man einen Zuschuss wenn man sich ein Euro Massig besseres Auto kauft als man jetzt hat . ( Neu oder gebraucht )
In Deutschland verliert man bei bestimmten NachrĂŒstungen sogar die Betriebserlaubnis .
Was geht da ab . Allein der Gedanke ich rĂŒste jetzt von GrĂŒn auf Schwarz zurĂŒck und bekomme dafĂŒr Freie Fahrt .
Wer denkt sich so was aus ? Denken die ĂŒberhaupt ?
Lg Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon stephan123 » 08.12.2018, 22:49

Hi,
grĂŒne Plakette und französche Crit'Air hab ich schon.
H-Kennzeichen ist erst nÀchstes Jahr möglich, sollte aber mit einer Venturi-Anlage kein Problem sein. Die gibt es ja bereits seit ewig.
Mit einer vollsequenziellen Anlage könnte das aber in der Tat schwer werden.

Ciao,
Stephan

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon newt3 » 09.12.2018, 22:21

falls es in naher zukunft zu fahrverboten kommt werde ich mich auf die blaue plakette hintem am kennzeichen berufen.

den bus mit turbodieselmotor im november bei der hu gehabt und die haben hinten ans kennzeichen eine blaue drangeklebt.
einen pkw mit dieselmotor im dezember bei der hu gehabt und auch dort hat der prĂŒfer die blaue plakette drangeklebt.

ich weiß unwissenheit schĂŒtz vor strafe nicht aber vielleicht lĂ€ĂŸt jmd kulanz walten und glaubt dem unbescholtenem bĂŒrger seine verwirrung.
LEUTE jetzt im dezember noch schnell tĂŒff machen dann gibt es "blaue". ab 2019 wird leider nur eine gelbe geklebt und eh blau wieder dran ist wird ein paar jahre dauern.

:bier
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon newt3 » 09.12.2018, 22:24

sie haben sogar bevor sie die blaue plakette geklebt haben die grĂŒne entfernt. das nenn ich service. besser gehts doch nicht :sun
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Schrauber-Summse » 09.12.2018, 22:37

p40p40 hat geschrieben:
burger hat geschrieben:
stephan123 hat geschrieben:In Deutschland gibt es damit ein H-Kennzeichen und mit Kat die grĂŒne Plakette.

Bist du dir da sicher?

Übrigens: auch bei Oldtimern mit H-Kennzeichen darf keine Moderne Gasanlage verbaut sein!
Vielleicht tut sich auch mal da was .
Wenn ich das ganz Real sehe , gibt es Oldtimer und Oldtimer mit H Kennzeichen .
Die einen werden noch im Alltag bewegt . Die anderen nur zur Ausfahrten wenige hundert Km im Jahr .
Dazwischen gibt es natĂŒrlich auch noch welche .
Und ich wĂŒrde es begrĂŒĂŸen wenn die Oldtimer die noch im Alltag bewegt werden und mit denen viel gefahren werden .
Die Möglichkeit hĂ€tten ihr Fahrzeug Euro MĂ€ĂŸig aufzurĂŒsten , ohne das H zu verlieren .
Wenn jemand schon sein Fahrzeug Euro MĂ€ĂŸig aufrĂŒstet ( egal wie ) Hauptsache es wird besser sollte man ihn nicht bestrafen .
In Frankreich bekommt man einen Zuschuss wenn man sich ein Euro Massig besseres Auto kauft als man jetzt hat . ( Neu oder gebraucht )
In Deutschland verliert man bei bestimmten NachrĂŒstungen sogar die Betriebserlaubnis .
Was geht da ab . Allein der Gedanke ich rĂŒste jetzt von GrĂŒn auf Schwarz zurĂŒck und bekomme dafĂŒr Freie Fahrt .
Wer denkt sich so was aus ? Denken die ĂŒberhaupt ?
Lg Markus


Verbesserungen des Abgasverhaltens sind beim H-Kennzeichen KEIN Problem, solange das Fahrzeug und die Motorisierung unverÀndert bleibt.
Im Konkreten Fall heißt das, dass Kaltlaufregler, NachrĂŒstkatalysatoren, oder NachrĂŒstpartikelfilter das H-Kennzeichen nicht beeinflussen.
Ich habe selbst nen 81' Scirocco mit NachrĂŒst G-Kat UND H-Kennzeichen.

Problem ist nur, dass diese Möglichkeiten in den Euro-Einstufungen nach oben begrenzt sind. Damit wird niemals eine blaue Plakette erreichbar werden... beim Vergaser ist technisch bedingt ein G-Kat schon problemtisch.

Und alles was dann weiter in den Motor eingreift, zb moderne Einspritzung, anderer Motor etc... sind dann wiederrum nicht H-Kennzeichen-fÀhig.
Man mĂŒsste schon in der Lage sein, dem PrĂŒfer plausibel zu erklĂ€ren, dass die neue Einspritzanlage nur die Abgase verbessert, ohne die Leistungsdaten des Motors allgemein zu beeinflussen.


Aber prinzipiell lohnt sich eine NachrĂŒstung beim Oldtimer nicht wirklich... durch das H-Kennzeichen ist die Steuer ja fix... egal welche Abgasnorm... und aktuell erlaubt das "H" ja auch noch freie Einfahrt ĂŒberall.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon p40p40 » 10.12.2018, 01:22

Das ganze Problem liegt bei mir so , das ich den Bus ein wenig anders ausbauen möchte , also nicht Original nachbauen . Rein fĂŒr 2 Leute .
Bin Jetzt soweit das ich mich fĂŒr die Motorisierung entscheiden muss .
Mit Gas hÀtte ich schon mal in Frankreich freie Fahrt ! ( Da bin ich auch öfters )
Bin gerade dabei nachzuforschen was die Euro Einstufung bei Gasbetrieb wÀre bei z.b. 1,8 GTi Motoren so halt um die 2L mit 100Ps +
Bei austausch des Tanks gegen eine kleinen unter 15L sollte die Abgaswerte des Gasbetriebs zÀhlen nicht die des Benziners .
LG Markus

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon CBSnake » 10.12.2018, 07:16

p40p40 hat geschrieben:Bei austausch des Tanks gegen eine kleinen unter 15L sollte die Abgaswerte des Gasbetriebs zÀhlen nicht die des Benziners .
LG Markus


Das wÀre mir neu. Mein Gas Abgasgutachten bestÀtigt zudem nur, dass sich das Abgasverhalten nicht verschlechtert.
Wenn dann Umbau auf Gas ohne Benzin. Gibt ja auch flĂŒssig Einspritzer, welche direkt auf Gas starten können.

GrĂŒĂŸe

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Schrauber-Summse » 10.12.2018, 08:09

p40p40 hat geschrieben:Das ganze Problem liegt bei mir so , das ich den Bus ein wenig anders ausbauen möchte , also nicht Original nachbauen . Rein fĂŒr 2 Leute .
Bin Jetzt soweit das ich mich fĂŒr die Motorisierung entscheiden muss .
Mit Gas hÀtte ich schon mal in Frankreich freie Fahrt ! ( Da bin ich auch öfters )
Bin gerade dabei nachzuforschen was die Euro Einstufung bei Gasbetrieb wÀre bei z.b. 1,8 GTi Motoren so halt um die 2L mit 100Ps +
Bei austausch des Tanks gegen eine kleinen unter 15L sollte die Abgaswerte des Gasbetriebs zÀhlen nicht die des Benziners .
LG Markus


Ich denke da wÀre der Aufwand geringer, einen modernen Subaru-Boxer zu verwenden. Hier gibt es ja Benziner und Diesel, je nach Belieben.
Da gibt es Umbaukits.

Die Frage ist nur, wer dir dann wie die Abgasnorm eintrÀgt.
Da die Motoren sonst eher in Kleinwagen/Mittelklassewagen verbaut sind, wird sich das Abgasverhalten mit dem schweren "windschnittigen" Bus doch anders darstellen.

Bei einem "Eigenbau" an Gasmotor wird das aber genau so sein... und es wird keinen Hersteller geben, der fĂŒr seine Gasanlage extra ein Euro 4/5/6 Gutachten fĂŒr einen alten Motor erstellen lĂ€sst.

Heißt dann... so oder so mĂŒsstest du ein Abgasgutachten mit FahrzyklenprĂŒfung etc... erstellen lassen, um nachzuweisen, dass dein eingebauter Motor im Bus die entsprechende Norm erfĂŒll. Und Kosten hierfĂŒr steigen exponentiell mit der E-Norm einstufung. Bei Euro 6 werden die Kosten fĂŒr das Gutachten gut im 5, wenn nicht sogar 6-Stelligen Bereich liegen.


Beim Subarumotor hast du den Vorteil, dass darĂŒber schonmal ein Gutachten erstellt wurde.... du mĂŒsstest dann ggf nur einen TĂŒv-PrĂŒfer finden, dem du plausibel erklĂ€ren kannst, dass der Bus ja genau so schwer ist, wie Fahrzeug X/Y in dem der Motor verbaut ist, und dass du eh nur 90 fĂ€hrst, wodurch der die geĂ€nderte LuftwiderstandsflĂ€che/CW-Wert kaum ins Gewicht fallen.

Das wÀre eben vorab mit dem entsprechenden SachverstÀndigen abzuklÀren.

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon TottiP » 10.12.2018, 08:17

Der Subaru ist vom Aufwand deutlich ĂŒber den Reihenvierern aus dem VW Regal anzusiedeln. Weiterer Vorteil: es braucht keinen Adapter o.Ä. Mehr Plug&Play geht nicht.
Und die Abgasgutachtenthematik bleibt sich gleich, egal welcher Fremdmotor Einzug erhÀlt
Gruß, Totti
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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Alexander » 10.12.2018, 12:15

Schrauber-Summse hat geschrieben:und dass du eh nur 90 fÀhrst, wodurch der die geÀnderte LuftwiderstandsflÀche/CW-Wert kaum ins Gewicht fallen.

Wer soll das denn glauben?
Keiner baut sich >100PS in den Bus und faÀhrt dann nur 90 kmh

FĂŒr alles was besser als Euro2 ist solltet ihr auch bedenken das da noch deutlich mehr eine Rolle spielt als nur das, was aus dem Auspuff kommt.
FahrgerÀusch spielt da auch mit rein.
Und dieser "Verlierschutz" am Tankdeckel ist auch ab Euro4 pflicht.
OBD2 muß auch sein.
usw....

Das wird nix, zumindest nicht fĂŒr eine halbwegs ertrĂ€gliche Summe.
Viele GrĂŒĂŸe,
Alexander

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Re: Motoren der Zukunft im T3 was geht schon an Euro 5/6

Beitragvon Railslide » 10.12.2018, 12:36

Einfach mal FĂŒĂŸe still halten. Die verrĂŒckte Umwelthilfe ist demnĂ€chst Geschichte. Und die Grenzwerte werden sicher auch noch mal nachgebessert. Dann werden auch viele Autos grundlos getauscht. Ob es dann noch Fahrverbote bedarf, wegen einer Hand voll alter Autos? Wohl eher unverhĂ€ltnismĂ€ĂŸig. UmrĂŒsten kostet ca 5000€. Das Gutachten dazu nochmal 15000. Bei 50€ Strafe könnt man sich auch 400 mal erwischen lassen.


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