OT: Elektrischer Anschluss Holzspalter

[yamsun]

Hi,

ich hab mal wieder eine "nicht Bulli"-Frage:
Uns ist ein Holzspalter der Marke Güde, Modell DHH 1050/9 TFC zugelaufen.
Der Vorbesitzer hatte Probleme mit dem Stromanschluss und auch mich stellt der vor Rätsel.
Zum Hergang: der kombinierte Stecker mit Schalter ist auseinander geflogen, woraufhin der Vorbesitzer ihn wieder zusammengesetzt hat. Das hat sofort die Sicherung rausgehauen. Also hat ein befreundeter Elektriker den Motor direkt verkabelt, was den Motor allerdings nur mit minimaler Leistung zum Laufen brachte und außerdem anfing zu stinken.
An diesem Punkt habe ich den Spalter übernommen und mal durchgeschaut.
In den Schalter gehen vier Adern rein, drei mal schwarz (drei Phasen?) und einmal grün-gelb. So weit, alles normal.
Aus dem Schalter raus kommen FÜNF Adern, also eine mehr, wo kommt die her?
Grau, braun, schwarz, blau, grün-gelb. Diese Adern gehen auch alle in den Motor, bzw. der Schutzleiter nur bis ans Gehäuse.
Kann mir jemand erklären, wofür die vierte Ader ist? Ich hätte hier einfach die drei Phasen eines Drehstrommotors erwartet?

Jetzt hab ich mal gemessen: egal welche Adern ich gegeneinander Messe, es sind immer 3,6 Ohm, nur zwischen blau und braun ist Durchgang mit 0 Ohm Widerstand. Deshalb hats wohl auch gestunken, denn der Elektriker hatte die blaue Ader auf den Schutzleiter gebrückt, wohl in der Annahme, blau sei der Nulleiter.
Durchgang zum Gehäuse hat keine der vieren.
Ist der Motor einfach hinüber?

Kennt sich hier zufällig jemand mit sowas aus?

Grüße!

[Atlantik90]

Hat der Schalter 2 oder 3 Schaltstellungen - Aus, Anlauf und Betrieb oder ähnlich? oder ist da gar intern im Schalter eine Sanftanlaufautomatik?

Bei einem Drehstrommotor gibt es die Stern- und die Dreieck-Schaltung.

[Atlantik90]

Und die messtechnischen 0 Ohm sind bei einer Widerstandsmessung mittels Gleichstrom des Messgerätes da m.E. normal.

[Atlantik90]

Und dass in dem Schalter auf der Eingangsseite der Mittelpunktleiter abgerissen ist, ist ausgeschlossen.

[Atlantik90]

Übrigens gibt es den Schalter da: https://ersatzteil-shop24.de/SCHALTER-4 ... C-Pos-34_1

[yamsun]

Hi,

Der Schalter hat nur einen roten und einen grünen Taster.
Anscheinend lässt der sich auch nur in bestromtem Zustand schalten, denn wenn ich ihn so auseinandergebaut drücke bekomme ich auf keiner der Adern Durchgang.
Ob er einen Sanftanlauf hatte, kann ich nicht sagen, da ich ihn nie in Aktion gesehen habe.

Ich bin halt am überlegen, ob ich den Motor einfach mal mit den drei Phasen anschließe und das blaue Kabel testweise weg lasse?

Grüße

[Atlantik90]

Messe erst mal den Widerstand zwischen den Phasen aus. Wenn sich da deutliche Unterschiede zeigen, dann hat es der Motor ev. hinter sich.

[norbert]

Hallo Yamsun,

mach doch bitte mal ein Bild vom Klemmbrett des Motors.

[yamsun]

Hi,

Habe gerade noch mal den schalter genau inspiziert und da ist tatsächlich ein freier Steckplatz, wobei der Kabelschuh dort im zusammengebautem Zustand eigentlich kaum abzuziehen ist.


Am motor sind Zwischen den einzelnen Adern je 3,6 Ohm, nur blau zu braun sind 0 Ohm. wobei ich an den Sternpunkt zum Messen nicht dran komme.

Grüße

[yamsun]

Hi Norbert,

Klemmbrett hat der leider nicht, sondern es gehen einfach nur die vier Kabel rein.
Die kabel vom Schalter waren einfach mit einer Lüsterklemme verbunden.

Grüße

[littlejoe]

Moin und erstmal einen 1.Mai.
Ich hab meinen kleineren Spalter zwar noch nicht zerlegt, aber er hat zusätzlich zum Schalter noch einen Hebel für die zweite Hand zum Schutz. Sollte dein Spalter auch haben und mit meinen laienhaften Elektrikkenntnissen vermute ich eine "Unterbrechungsleitung" zum Motorschalter. Mein Gedanke beim ersten .
Evtl. war das schon klar und ich habs überlesen,
dann meinen Kommentar einfach ignorieren.
Viel Erfolg

[yamsun]

Hi,
Die Zweihandbedienung wird hier durch zwei mechanische Hebel, die direkt zum hydraulik Ventil gehen, sichergestellt.

Wenn ich wüsste, dass der Motor in Ordnung ist, würde ich auch einfach den von Neujoker verlinkten Schalter besorgen...

Bin am überlegen, ob ich einfach mal die drei Phasen direkt anschließe und das blaue Kabel weg lasse...?

Grüße

[Alexander]

Moin,
solch ein Motor läuft entweder im Stern oder im Dreieck.
Bei beiden Varianten gibt es keinen Kurzschluß zwischen einer Phase und dem Mittelpunktleiter (Null).

Messe doch noch mal alle drei Phasen gegeneinander und auch gegen Null.
Bei Dreieck müßte gegen Null immer Hochohmig sein.
Bei Stern müssen alle drei Phasen gegen Null gleich sein und Phase gegen Phase das doppelte, da Reihenschaltung der beiden Wicklungen.

[yamsun]

Hi,

Das Problem ist, dass ich an den Sternpunkt, so es eine Sternschaltung ist, nicht dran komme, da es intern verkabelt ist.
Die Widerstände, die ich von außen messen kann, hab ich mal hier angehängt.



Grüße

[Atlantik90]

.... was den Motor allerdings nur mit minimaler Leistung zum Laufen brachte und außerdem anfing zu stinken.

Und mit den Messwerten - ich denke der Motor hat es hinter sich.

[Alexander]

Ich denke auch der Motor ist hin.
Eigentlich müßte gr sw 7,2 Ohm sein.
Also Phase gegen Phase 7,2 und Phase gegen Null dann 3,6 Ohm.

[yamsun]

Hmmm, das hört sich nicht gut an...
Was ich trotzdem nicht verstehe: wozu ist der Nulleiter am Motor? (Blaues Kabel?)
Sowohl Stern- als auch Dreieckschaltung kommen doch ohne Nulleiter aus, oder lese ich die Schaltpläne falsch?

Grüße!

Ps: jemand einen Tipp, wo ich günstig einen neuen Motor bekomme?

[Atlantik90]

Günstig
https://ersatzteil-shop24.de/ELEKTROMOT ... C-Pos-22_1

Angabe unverbindlich, keine Gewähr.

[yamsun]

Hi,

ich habe die Tage mal den Schalter geöffnet um die Funktion des blauen Kabels nachzuvollziehen...
Das blaue Kabel, welches zusätzlich vom Schalter aus zum Motor geht ist eben kein Nullleiter, sondern schaltet den elektromagnetischen Schalter.



Deshalb ist wohl auch der Motor durchgebrannt, als der Elektriker des Vorbesitzers den Motor ohne Schalter direkt mit 3P+N angeschlossen hat.
Schade...

Danke für eure Hilfe!
Bis denne!

[Atlantik90]

Ich hab jetzt auch die Schaltung begriffen und auch warum zwischen blau und braun 0 Ohm anliegen.
Durch Druck auf die Einschalttaste überbrückst du die braune Phase. über den blauen kommt vom Motor die Spannung zurück und geht auf die Spule des Relais und von da zurück auf die Steckerseite der grauen Phase. Damit werden alle Phasen durchgeschaltet und die Selbsthaltung erzeugt.
Das ganze ist auch ein Wiederanlaufschutz nach Stromausfall.
Mit dem Ausschaltknopf schiebst du vermutlich den Relaisanker von Hand in die Nullstellung. Bei Stromausfall macht das eine Feder.

Teste den Motor mal mit der nötigen Vorsicht nur mit Anschluss der 3 Phasen und des Schutzleiters (am Gehäuse) an ein Kabel. Den blauen lasse isoliert frei.

[yamsun]

hi neujoker,

Genau das dachte ich auch, als ich den Schalter offen hatte.
Leider hat der Motor nur kurz geknallt und die Sicherung ist raus geflogen, als ich ihn dann allein mit den drei Phasen angeschlossen hab. War mir eigentlich sicher, dass er laufen würde, da die drei Phasen ja zueinander die gleichen Werte hatten...
Aber er hatte wohl doch schon zu sehr durch den vorhergehenden Falschanschluss gelitten/geschmort.

Grüße