OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

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stunt
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OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Hi,
ich habe eine recht hohe Halle / Garage und wollte den Platz besser nutzen.
Dafür würde ich gerne über meine Regale eine weitere Ebene bauen.
Diese soll zum einlagern von sperrigen Gegenständen sein.
"Normale" Gewichte, keine Getriebe oder sowas.
Die Ebene soll auch begehbar sein.

Bauen wollte ich das aus Holz. Damit habe ich sonst nicht viel am Hut, tue mich also mit den benötigten Stärken und Materialien schwer.
Es gibt ja verschiedene Holzarten, Konstruktionsholz, verleimtes Holz etc.

Ich kann das Podest nicht an den Wänden befestigen.
An keiner. Es muss also komplett auf den Pfosten stehen.


Geplant habe ich es so:
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest.png


Das Podest soll 2 Meter hoch sein.
Die Fläche soll 3,5m x 2,0m groß sein


Meine Fragen dazu:
- Wie stark sollten die Balken blau, gelb, grün sein ? Holz ist ja echt teuer im Moment.

- Ist der Abstand von 50cm zwischen den blauen Balken in Ordnung ? oder könnte ich den Abstand auf ~66cm erhöhen und mir so einen Balken sparen ?

- Sind die roten Balken für die Stabilität nötig ?

- Verschraube ich das alles am besten mit Winkeln / Metallteilen, oder geht es auch einfach "Schraube durch Holz" ?

- Was für Holz nehme ich ?


Oben drauf sollen dann einfach dicke Spanplatten.




Vielleicht kann ja jemand Starthilfe für den Bau geben :bumsfreunde
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Turbofeind »

Mahlzeit

Bau das aus Metall kastenprofiel 60/40/3 in der hohen Kante. Den Fuß in der Mitte kannst weg lassen ansonsten wie gezeichnet. Holzplatte rauf und fertig da darf dann auch was schweres rauf

Gruss Christian
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Atlantik90 »

Kannst du dich wenigstens an den Wänden abstützen?
Einfache Spanplatte ist als Belag ungeeignet.
Als Belag kannst du OSP-Platten nehmen. Da sind bei 15 mm Plattendicke und 65 cm Stützweite 130 kg/m² Belastung möglich, wenn die Platten quer zu den Auflagern laufen - also über mehrere Auflager.
Für die Auflager würde ich 60x120 oder besser 80x160 Konstruktionsholz hochkant einsetzen. Dann kannst du dir die Stütze in der Mitte sparen und es sind 4 3,5m Auflager ausreichend.
Die Aussteifungen kannst du aus OSP-Platten-Dreiecken herstellen.
Die gelben Balken kannst du dir sparen, wenn jedes Auflager Stützen bekommt. Deine Stützen solltest du aber seitlich unten mindestens mit einer Dachlatte (eher etwas massiver) verbinden oder am Boden anschrauben. Für die Standfestigkeit sind seitlich Diagonale sinnvoll.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Die senkrechten Stützen würde ich auf jeden Fall noch 80 oder 90 cm nach oben hinausragen lassen (in einem Stück) und mit Brettern als Geländer ausbauen, sonst fällt gleich alles wieder hinunter. Vor allem sperrige Teile (Türen, Sitze, Vorzeltgestänge, Campingmöbel usw. kann man dann prima hochkant an's Geländer lehnen.)
Und Du selber willst ja auch nicht hinunterfallen.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Da fällt mir gerade nochwas ein:
Was ist denn darüber für eine Decke?
Wenn Du die Stützpfosten so lang machst, dass sie auch an der Decke verschraubt werden können, würde das die Standfestigkeit der ganzen Konstruktion sehr wesentlich erhöhen.
Dann könnte man auf die schrägen Streben (rot) komplett verzichten.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Atlantik90 »

Nachdem er anden Wänden nicht Schrauben kann/darf, wird das wohl auch für die Decke gelten.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von TheWigald »

Moin,

auf jeden Fall KVH (Konstruktionsvollholz) nehmen. Dann OSB-Platten drauf. Oben musst du eine Scheibenwirkung bauen. Die Pfosten und Riegel mit Stahlwinkeln verbinden. Besser wäre natürlich, wenn du die Pfosten mit Stahlwinkeln an den Wänden zusätzlich befestigen könntest. So bekommst du die H-Last besser weg. Geländer sind auch nicht zu unterschätzen, was da an H-Lasten drauf wirken. Also die Pfosten hochzuführen ist schon mal keine dumme Idee.

Rohbaustoffe sind zur Zeit teuer. Da wirst du nicht drum rum kommen, tief in die Tasche greifen zu müssen.

Eine genaue Belastung der Platten wäre schon sinnvoll anzugeben. Kleinvieh macht auch Mist.

Auf Nummer sicher zu gehen, braucht es eine kleine Statik. Wenn der nette, liebe Kollege drunter steht und es bricht ein, hast du sie Arschkarte.

Grüße Dennis
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Hallo und danke für die ganzen Tips.

Ich werde jetzt mal nach Preisen ausschau halten.
Jetzt habe ich ja eine grobe Idee zu den Stärken.

Auch bin ich mal gespannt über den Preisvergleich 4-Kant Stahl zu Holz.
Metall ist natürlich immer schöner.


An die Decke kann ich leider auch nicht.
Ist alles Wellblech.

Aber die Idee mit dem Geländer finde ich auch gut.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von *Wolfgang* »

Ich hab an meine bestehende Halle einen Anbau angehängt. Das Holz habe ich direkt beim Sägewerk gekauft, dort war das wesentlich günstiger als in der Zimmerei oder gar im Baumarkt (nur so als Tip!)
Viele Grüße

Wolfgang

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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Atlantik90 »

stunt hat geschrieben: 03.11.2021, 20:05 ....
Auch bin ich mal gespannt über den Preisvergleich 4-Kant Stahl zu Holz.
Metall ist natürlich immer schöner.
...
Das Befestigen des Holz-/OSP-Bodens auf einer Metallkonstruktion macht auch zusätzlichen Aufwand.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Atlantik90 hat geschrieben: 03.11.2021, 21:43 Das Befestigen des Holz-/OSP-Bodens auf einer Metallkonstruktion macht auch zusätzlichen Aufwand.
Vielleicht sind ja Gitterroste auch günstig bei den Holzpreisen :lol:
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Hallo stunt,

wenn Du noch unsicher bist bezüglich der Holz-Materialstärken, kannst Du Dich an einem normalen handelsüblichen Carport orientieren, wie es sie in jedem größeren Baumarkt gibt.
Die sind statisch berechnet für Sturm-Windstärke und "enorme Schneelast", die etwa vergleichbar ist mit dem "leichten Sperrgut", das Du da oben lagern möchtest.
Und die sind auch meistens freistehend, ohne Wand-Anbindung.
Schaue Dir einfach mal ein paar Carports an, in Deiner Nachbarschaft.

Den Bodenbelag würde ich nicht aus Spanplatte herstellen, sondern mit klassischen Nut/Feder-Fußbodenbrettern, wie sie sich in Millionen Altbauten bewährt haben.
Die Kanthölzer würde ich in einem Sägewerk als Roh-Balken kaufen, ist am preiswertesten.

Gruß Andi
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von puckel0114 »

Und dein örtlicher Holzhändler kann dich da auch kompetent beraten.
Einfach das Projekt vorstellen und dann macht dir der Mitarbeiter eine Auflistung was du brauchst und was es kostet.

So macht das zumindest mein holzhändler.
Gruß aus Bielefeld
Volkmar
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Atlantik90 »

Na ja, die einfachen Carports sind auf 75 kg/m² Schneelast ausgelegt. Bei besseren sind es 85 kg/m².
Als Orientierung für eine Lagerzwischendecke halte ich die also nicht für geeignet.

Die 130 kg/m², die ich für OSB-Platten (übrigens, wie komme ich auf die Schreibweise OSP :roll: ) bei 65 cm Stützweite genannt habe, sind Normtabellen entsprechend.
Preislich wirst du mit OSB wesentlich günstiger kommen als mit z.B. Rauhspund.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Ich habe gerade einen Anruf bekommen.

Ich könnte ca. 200 Holzbretter bekommen.

20mm Stärke, 80 bis 120mm breite.
Länge ca. 4m

Diese wären Gratis.


Wenn ich 5 von den 120er Brettern zusammenschraube, hätte ich ja einen 100x120 "Balken".
Kann man das so machen oder ist das Schwachsinn ?
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von CBSnake »

Hi,

wenn umsonst und man die Zeit nicht rechnet, klar mach das doch so.
Mein letztes Podest war aus Dachlatten ich meine 30x50 und 12mm OSB, da haben auch alle gelacht aber für leichtes Material usw. überhaupt kein Problem war sogar begehbar ist ja kein Tanzboden :-) und kein Kinderspielplatz :-)

Wenn du nicht bohren kannst, verkeile es, 10mm Luft lassen, 1 Keil links und ein Keil rechts reinklopfen, Schraube durch die Keile sowohl Boden<->Decke als auch wand<->Wand


Bilder kann ich hier leider nicht anhängen :-)

Grüße
Achim
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von TheWigald »

stunt hat geschrieben: 04.11.2021, 10:54 Wenn ich 5 von den 120er Brettern zusammenschraube, hätte ich ja einen 100x120 "Balken".
Kann man das so machen oder ist das Schwachsinn ?
Moin,

das wäre aber nicht das Gleiche. Mit ein paar Schrauben ist es nicht getan. Das muss dann schon richtig verleimt werden, sodass der "neue" Querschnitt zusammen wirken kann. Und als Stützen würde ich es definitiv nicht nehmen. Nur als horizontale Balken.

Grüße Dennis
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Max Power »

Die 200 Bretter reichen mit etwas Reserve genau für den Belag vom Podest. Viel besser als irgendwelches Plattenmaterial, da würd ich die nicht zu Kanthölzern schrauben.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Max Power hat geschrieben: 04.11.2021, 14:42 Die 200 Bretter reichen mit etwas Reserve genau für den Belag vom Podest.
Die 200 Bretter ergeben eine Gesamtfläche von 80 qm (achtzig!).
Er möchte sein Podest auslegen, nicht seine komplette Halle. :g5

Gruß Andi
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

TheWigald hat geschrieben: 04.11.2021, 13:20 Mit ein paar Schrauben ist es nicht getan. Das muss dann schon richtig verleimt werden, sodass der "neue" Querschnitt zusammen wirken kann.
Das ist völlig richtig!
Nur aufeinander gespaxt, da ergeben sich Parallel-Verschiebungen, ähnlich wie bei einem Blattfeder-Paket (wo es erwünscht ist).

Gruß Andi
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Max Power »

AndreasLidl hat geschrieben: 04.11.2021, 15:33
Max Power hat geschrieben: 04.11.2021, 14:42 Die 200 Bretter reichen mit etwas Reserve genau für den Belag vom Podest.
Die 200 Bretter ergeben eine Gesamtfläche von 80 qm (achtzig!).
Er möchte sein Podest auslegen, nicht seine komplette Halle. :g5

Gruß Andi
Ja, ich hab mich um das zehnfache vertan :oops: :holland .

Dann würd ich aus dem Rest schon was zusammenschrauben, wenn umsonst. 5 Stück 100er Bretter hochkant verschraubt hält schon was aus. Kannst ja mal einen Probe "Balken" 4m lang verschrauben und auf 2 Bierkästen testen.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Max Power »

Max Power hat geschrieben: 04.11.2021, 16:32 5 Stück 100er Bretter hochkant verschraubt hält schon was aus.
Die Belastbarkeit ist doch genauso, wie bei einem Vollkantholz 100 mal 100, hochkant, wohlgemerkt. gegen seitliche Belastung der Stützen kann man ja mit Streben/Schwertern/Diagonalen helfen.
###T3###

Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von ###T3### »

AndreasLidl hat geschrieben: 04.11.2021, 15:33
Die 200 Bretter ergeben eine Gesamtfläche von 80 qm (achtzig!).
Er möchte sein Podest auslegen, nicht seine komplette Halle. :g5

Gruß Andi
Hm, das mag so sein, aber bei 20mm Stärke würde ich das Podest dann aber nur ungern betreten geschweige denn Teile darauf lagern.

:mrgreen:

An den TS: ich kann in der Sache leider nicht helfen, würde die Konstruktion aber auf jeden Fall mal statisch berechnen lassen.

Deine Idee mit den 20mm Latten klingt etwas abenteuerlich, die Traglast von 5x20mm Platten ist wesentlich(!) geringer als von einem 100mm Balken.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Max Power »

###T3### hat geschrieben: 04.11.2021, 16:36

Hm, das mag so sein, aber bei 20mm Stärke würde ich das Podest dann aber nur ungern betreten geschweige denn Teile darauf lagern.

:mrgreen:
Hab Vertrauen. :-) .
Wenn wie auf der Skizze 4 Längsbalken liegen, ergibt sich eine Spannweite von rund 65 cm für den Brettbelag. Auch das kann man mit einem Brett und 2 Bierkisten gut mal testen. Man betritt, oder lagert ja auch nicht nur auf einem einzelnen Brett. Mit nochmal einer Strecklatte zwischen den Balken verteilt sich die Last dann sicher auf mehrere Bretter.
Ich hätte da keine Bauchschmerzen, hält auf jeden Fall mehr als OSB in gleicher Stärke.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Ja, ich werde das mal so probieren.
Mache alle Querbalken aus den Brettern.

Die Balken auf denen das alles steht, kaufe ich massiv.

Dann sollte das recht günstig werden.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

stunt hat geschrieben: 04.11.2021, 18:31 ...Mache alle Querbalken aus den Brettern...
Die jeweils 5 Bretter müssen dabei aber hochkant liegen, nicht waagerecht aufeinander!
Dann müssen die auch nicht verleimt sein, nur miteinander verschraubt.

Gruß Andi
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Ich habe kürzlich hier in unserem örtlichen Sägewerk Kanthölzer 10 x 12 cm gekauft:
4,50€ pro Meter.
(Nur mal so zur Orientierung)
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Alexander »

Atlantik90 hat geschrieben: 04.11.2021, 10:07Na ja, die einfachen Carports sind auf 75 kg/m² Schneelast ausgelegt. Bei besseren sind es 85 kg/m².
Moin,
ich war heute im Bauhaus, da wurde ein Carport mit einer Dachlast von 125kg/m² angeboten.
(nur mal so erwähnt, weil ich es heute gesehen habe)
Viele Grüße,
Alexander
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Ja, wenn die Bretter hochkant verschraubt sind, wird das schon gehen.

So ein Carport hat ja auch keine Balken oben.
Das sind ja auch nur breite dickere Bretter.

Ich hole das Zeug mal die Tage ab und werde berichten 🙂
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Die schrägen Streben sind von größter Wichtigkeit!
Sonst klappt das alles zusammen wie ein Kartenhaus.
Ich würde dafür die Bretter verwenden.
(An dem Podest rundherum, natürlich auch jeweils vor Kopf.)

Da ja die Bretter (20 x 100mm) im Überfluss vorhanden sind, kann man da aus dem Vollen schöpfen.

Hier ein paar Entwürfe:

Bild

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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von ###T3### »

stunt hat geschrieben: 05.11.2021, 07:50 Ja, wenn die Bretter hochkant verschraubt sind, wird das schon gehen.

So ein Carport hat ja auch keine Balken oben.
Das sind ja auch nur breite dickere Bretter.
Aaaahhhh, auf einem Carport lagerst Du aber auch keine Fahrzeugteile. :-)

Deshalb nochmal mein Appell: lass da bitte mal einen Statiker draufgucken.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Hallo stunt,
man hört ja gar nix mehr.
Gibt es schon Bau-Erfolge?
Schicke doch mal ein paar Bilder.
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stunt
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Planung steht, Materil ist beisammen, leider mangelt es mal wieder an Zeit und es verschiebt sich alles ein wenig :kp

Sobald es Fortschritte gibt, gibt es ein Update :bier
Turbofeind
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Turbofeind »

Mahlzeit

Ging es hier nicht um ein einfaches Regal :gr oder hab ich was übersehen und es geht mittlerweile um nen Dachstuhl :tl

Gruss Christian
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AndreasLidl
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von AndreasLidl »

Turbofeind hat geschrieben: 11.12.2021, 02:16 ... und es geht mittlerweile um nen Dachstuhl ?
Nein,
hölzerner Eiffelturm in Originalgröße. 🗼😇
Gruß Andi
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stunt
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

So,

kleines Update.
Habe heute mal angefangen das Podest zu bauen.

Die Stärke der senkrechten Balken beträgt 80x100mm.

Die ganzen waagerechten Balken habe ich aus "Latten" gebaut.
Eine Latte hat die Abmaße 25mm x 125mm. Vier zusammen dann 100x125mm.
Eigentlich wollte ich 5 Stück zusammenschrauben, aber die 4 sind schon so stabil, dass ich es gelassen habe.

http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/1.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/2.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/3.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/4.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/6.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/10.jpg


Die nächsten Tage geht es dann weiter :bier
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stunt
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Podest ist fertig.
Hatte noch keine Zeit die Bilder einzustellen.

http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/001.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/002.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/003.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/004.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/005.jpg
http://www.ibm-corp.com/forum/Podest/006.jpg

Später habe ich noch Querverstrebungen hinzugefügt, da noch viel Holz über ist.
Dazu gibt es dann keine Bilder mehr.


Die Fläche habe zu Beginn mit Holzbrettern in 2,5cm Stärke gedeckt.
Als mir diese ausgegangen sind, habe ich mit 3cm Holzbrettern fortgesetzt.
Die kleine Stufe dazwischen sollte nicht stören.

Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden.
Man kann sich Problemlos auf dem Teil bewegen ohne das es arbeitet / sich bewegt.
Ich denke man hätte auch weniger Querbalken nehmen können.
Aber so scheint es sehr robust zu sein :bier
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von rulbinger »

sieht gut aus!
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von Max Power »

Siehste, massiver Sch... :-) aus wiederverwendetem Holz.

Und wenn es mal nicht mehr gebraucht wird, kann alles einfach ins Feuer. OSB wäre dann kostenpflichtig als Bauschutt zu entsorgen.
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von PMS »

Hab ich es überlesen, aber was hast ca. für das Material bezahlt?
Ich habe für meine 1.OG in der Halle einen günstigen carport genommen.
Der ist aber nicht so stabil wie deine Konstruktion.
Und dazu sind die immer schräg, was man aber unterbauen kann!
Jetzt kommt der 2WD raus und ein Syncro rein...das ganz also nochmals erhöhen!
Aber bekomme ich schon hin ;-)
Gruß
Tom
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Re: OT: Holzpodest / Zwischendecke bauen

Beitrag von stunt »

Das meiste Holz war gratis.
Wie irgendwo oben geschrieben, hatte ich Zugriff auf "Latten".
Das hat viel Geld gespart.


Ich habe nur die 6 Balken auf denen alles steht gekauft.
Für 6x 80x100x2000 habe ich ca. 100€ getahlt.
Dazu kommen nochmal ca. 100€ für Schrauben und Winkel.
Da habe ich echt viele Schrauben verbraucht :lol:
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