Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Hier gibt es technische Dinge, die nicht eindeutig einem Fahrzeug zugeordnet werden können....

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johnson
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Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

Hey leute,

erstmal meine Daten:
T3 2liter, CJ Motor mit Automatikgetriebe.

Folgendes Problem:

Heute Hab ich die Bremsen ausprobiert und leider ist es so, dass ich keine große Bremswirkung habe.
Bremsenleitung, Bremsschläusche, Trommelbremse (außer Trommel) Hauptbremszylinder und Bremsscheiben sind komplett neu.
Ich hab zweimal entlüftet, Bremssattlezylinder wurden mit neuen Gummi ausgestattet.
Und trozudem nicht viel, auch die Handbremse hat kaum wirkung. Auto schleicht sich bei fest angezogener Handbremse im Standgas fort.
Bremspedal geht bis halben Wege recht leicht runter wird dann hart und ab dort greift auch die Bremse erst.

Achja ich hab noch einen Bremskraftverstärker, da hab ich allerdings folgendes entdeckt....
WhatsApp Image 2019-05-22 at 23.32.09.jpeg
seht ihr das kleine loch im Belche? Kann es sein das der Kack am arsch ist? Sind das die typischen symptome dafür?
Oder kann es auch an was anderem liegen?

Ihr noch der Bremskraftverteiler (noch mit den alten Bremsleitungen):
WhatsApp Image 2019-05-22 at 23.32.11.jpeg
Über jeden noch so kleinen Hinweis würde ich mich echt freuen.

Schonmal vielen Dank :)
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Atlantik90
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von Atlantik90 »

Fangen wir bei der Handbremse an:
Hinterbremse falsch zusammengebaut und die Druckstange ist nicht in der richtigen Position --> Handbremse hat keine Wirkung. Pedalweg der Fußbremse wird ev. groß.
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von TottiP »

Und nach der Bremse hinten verbaust Du einen neuen BKV, das Loch sitzt ja genau auf der Seite, wo ein Unterdruck zur Verstärkung erzeugt werden soll.
Aber der BKV hat nichts mit Deiner Handbremse zu tun! Die kommt ohne Verstärkung aus, da per Seilzug betätigt
Gruß, Totti
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Bild

Ich reagiere auf PN´s nur noch wenn eine Rufnummer angegeben wird!
:g5
johnson
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

reicht es wenn ich nur den "body" kaufe? -->

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 8-223-9533

den rest hab ich ja theoretisch. Oder muss ich auf was achten?

LG
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metallikart
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von metallikart »

Sollte reichen.
Oder du baust gleich auf 10" BKV vom BWM 3er um.

Und das ganze Armaturenbrett muss raus :-(

Gruss, Christian
johnson
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

jop schon erledigt, hätte ich mir sparen können :-P
keine ahnung was ich damals fotografiert habe, aber die rückseite vom BKV sah sehr gut aus.
Habs auch kontrolliert, er hält das vakkum inne.
Also am BKV liegt es nicht.
johnson
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

nun hab ich im suchrauch die Bremssattlkolben mit pressluft raus gedrückt, und siehe da, es kam nur einer der zwei kolben raus, selbst bei einem druck von 10bar.
Anscheinend liegt es teilweise daran.....
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Atlantik90
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von Atlantik90 »

johnson hat geschrieben: 18.06.2020, 22:36 nun hab ich im suchrauch die Bremssattlkolben mit pressluft raus gedrückt, und siehe da, es kam nur einer der zwei kolben raus, selbst bei einem druck von 10bar.
Anscheinend liegt es teilweise daran.....
Da dran liegt es nicht, denn deine Bremshydraulik bringt bis zu 120 bar. Die drückt auch einen festsitzenden Kolben raus und es bremst. Der Kolben geht dann nur nicht mehr zurück und die Bremse wird heiß.

Mach erst deine Hinterbremse, denn bei falsch eingebauter Druckstange (mit Einstellmutter) verrutscht die beim Betätigen der Handbremse so, dass diese keine Wirkung mehr hat, und die Beläge drücken dann den Radbremszylinder weiter zusammen. Damit wird der Pedalweg der Fußbrese riesig.
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

Hey leute,

Häng immer noch am selben Problem.
Also habe ich nochmals die Trommelbremse geöffnet
1.jpg
und bemerkt das der Handbremshebel beim Betätigen an den Radstumpf anstößt
2.jpg
Was ist das denn fürn crap??? Wie kann denn sowas passieren?


Desweitern hat sich in der Trommel durch Abrieb der Bremsfläche ein kleiner Rand von max. 1mm bebildet
3.jpg
Was meint ihr, besser abkanten um somit die Trommel über die einngestellen Bremsbacken zu bekommen ohne nachzustellen, falls ihr versteht was ich meine....
Oder weg und neu?

Viele Grüße :)

PS:
Hab noch ein weiteres Problem geschildert, falls ihr Spass an Rätselabenteur habt:
viewtopic.php?f=46&t=107822
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Alexander
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von Alexander »

Hallo,
deine Trommelbremse ist annähernd komplett falsch zusammen gebaut.
Die beiden oberen Federn gehören miteinander getauscht.
Die untere Feder wird von hinten eingehängt, nicht von vorne.
Die Feder für den Nachsteller ist unten um 180° verdreht eingehängt.
Der Nachsteller ist an der Backe mit Handbremshebel auch um 180° verdreht.
Und wenn das dann alles stimmt, dann Handbremse an der Wippe komplett lösen und erst einmal die Grundeinstellung der Backen machen.
So kann das nicht funktionieren.
Viele Grüße,
Alexander
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Atlantik90
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von Atlantik90 »

johnson hat geschrieben: 08.07.2020, 21:58 ...Was ist das denn fürn crap??? Wie kann denn sowas passieren?
...
Das kommt davon, wenn Jemand an Bremsen bastelt, der absolut keine Ahnung davon hat.

Nicht umsonst gibt es Leitfäden, damit man das mit Sachverstand korrekt machen kann.

Und den Zustand deines Bildes habe ich dir schon am 17.06. angesagt.
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

ok gut deshalb frag ich ja lieber nochmal.
Werd mich morgen genau an den Leitfaden halten und dann wird schon klappen.

Und was sagt ihr zum Trommelverscheiß?
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metallikart
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von metallikart »

Moin,
also so wie DIE Bremse zusammengebaut ist, würde ich mich auch nicht über fehlende Bremsleistung wundern.
Alleine schon wie schief der Nachsteller sitzt.

Gruss, Christian
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

ohja tatsache fällt mir jetzt auch auf :)
da muss ich nochmal ran.
ich schwöre euch ich weiss eigentlich was ich mach,nur grad ist der wurm drin

Danke :)
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BUSbahnhof
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von BUSbahnhof »

johnson hat geschrieben: 09.07.2020, 11:08ich schwöre euch ich weiss eigentlich was ich mach,nur grad ist der wurm drin
Das ist beim Thema Bremse nicht gerade lustig....
Wenn man sowas nicht selber kann, dann machen lassen oder sich Leitfäden und eine wissende helfende Hand zur Seite holen.
Bullige Grüße vom Micky
Lieber Rost statt Plastik!
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johnson
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

So leute,
alles soweit wieder drinnen,auch alles 4mal kontrolliert und jetzt das nächste Problem...
Vordere Bremssattle waren demontiert und somit auch Luft n den vorderen Leitungen, die hinteren würden nicht geöffnet.

Heute wollt ich mit nem Kumpel die alt bewerte zweiman-Entlüftungstechnik anwenden,doch vorne kam auch nach langen Pumpen keine Bremsflüssigkeit an. Wo liegt der Hund begraben?

Meine Vermutung, irgenwas undicht HBZ, undicht zwischen HBZ und BKV oder irgendwo undicht im Leitungssystem.
Tropfen tut es allederings nirgends...

Der HBZ ist neu, kann natürlich trotzdem kaputt sein, hab auch das gefühl er baut nicht genug Kraft auf, aber das ist nur eine Vermutung....

Vielleicht mit dem BKV nicht in Ordnugn, aber der ist ja eher für die Unterstützung zuständig nicht für den Druckaufbau....

Man man man, was könnte es nun diesmal sein???

Bin gespannt,

Beste Grüße :)
DirkB
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von DirkB »

johnson hat geschrieben: 23.07.2020, 22:47 undicht zwischen HBZ und BKV
Dazwischen ist nur Mechanik, keine Flüssigkeit
Der HBZ ist neu,
Dann ist da evtl. sehr viel Luft in der Leitung drin.
In welcher Reihenfolge habt ihr HBZ und Bremssattel getauscht - nacheinander oder gleichzeitig?
hab auch das gefühl er baut nicht genug Kraft auf,
Ist bei Luft im System so.
johnson
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

mit "zwischen BKV und HBZ" meint ich quasi diese stelle:
https://www.werk34.de/media/image/57/07 ... 600@2x.jpg
ich denke mir, da wo ne Dichtung ist kann auch was undicht werden oder meinst du man wurde es merken weil plötzlich Flüssigkeit dort austritt?
Macht beim tretten auch ein leises Gerauch als ob Luft irgwendo dort sich sehr angestrengt durchquetsch, so ein sehr leises quitschiges pfeifen, wenn ihr wisst was ich meine :)

Reihenfolge war, erst HBZ dann rechten Sattel dann linken....

Meinst es ist so viel Luft inne, dass sowas wie ein Stillstand herscht?

achja, da der HBZ auch demontiert war wurden natürlich auch die hinteren entlüftet, dort ging alles recht reibungslos, bissl Luft kamm raus, dann nach mehren Vorgängen ohne Luftblasen wurde hinten alles erfolgreich beendet.
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Alexander
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von Alexander »

Moin,
die Dichtung ist auf der Unterdruckseite. Die hat mir der Bremse nix zu tun. Nur mit der Bremsverstärkung.

Bremse vorne entlüften läuft doch quasi von selbst. Die Schwerkraft macht den Job.
Wenn vorne nix kommt, dann hast du entweder irgendwas falsch angeschlossen (keine Ahnung wie man das machen sollte) oder du hast beim Einbau des HBZ nicht darauf geachtet dass du einen minimalen Leerweg an der Betätigungsstange haben mußt. Steht der HBZ immer unter Druck, kann keine Flüssigkeit nachlaufen.

Und dann kann man natürlich noch die Bremssättel (Festsattel) rechts und links vertauschen, dann sind die Entlüftungsnippel unten statt oben, dann geht es auch nicht.
Viele Grüße,
Alexander
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

Moin,

ne eigentlich an all die Dinge gedacht.
Sehr Mysteriös....
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Muhe
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von Muhe »

Wie kann man eigentlich ohne Fachwissen an seiner Bremse herumpfuschen?
Mir ist das ein Rätsel.
Alter, nichts für ungut, aber du gefährdest auch andere Menschen. Fahr in die Werkstatt!
johnson
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

So eben hab ich raus gefunden das auf den vorderen Leitungen beim Pumpen des Pedals nur einmalig Druck aufgebaut wird, danach passiert einfach nichts mehr.
Sprich es wurde dreimla gepumpt und gehalten, das ventil wurde geöffnet und es trat Luft hinaus.
beim zweiten durchgang wurde das Ventil wieder verschlossen, wieder dreimal gepumpt und gehalten doch dieses mal trat keine komprimierte Luft heraus.
Erst nach dem das Ventil geöffnet wurde und das Pedal nicht auf Druck gehalten wurde ging es quasi wieder von Vorne los - Reset
Ich kann sagen das dies bei den hinteren Leitung nicht so ist. Auch an den Bremssättle kann es nicht liegen, habe danach nämlich die letzten Leitungen vor den Bremsen mit der selben technik überprüft- abgeschraubt und Schlauch auf die Leitung und mit Stopfen nach pumpvorgang verschlossen....gleiches Ergebnis.
Hört sich jetzt nicht an den üblichen Methoden an, aber hier geht es gerade nur darum die Ursache zu finde. Ich lass das später nochmal vom Profi überprüfen. Doch vorrest will ich das selber machen.

Liegt es doch am HBZ und zwar nur die Hälfte die für die vorderne Leitungen zuständig sind?
Oder was kann es sein?

Beste Grüße an alle
DirkB
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von DirkB »

Vielleicht ist Dreck in der Leitung.
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

Dachte ich anfangs auch aber dann wäre ja ein gewisser widerstand zu spüren. Also Durchgang von Anfang bis Ende ist da, das weiß ich.
Aber danke :)
DirkB
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von DirkB »

Das hört sich so an, als ob der vordere Bremskreis keine Flüssigkeit durchlässt.

Bremskolben zuweit drin. Also die Verbindung zwischen HBZ und BKV falsch zusammen gebaut.

Hatte aber Alexander schon angemerkt.
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Re: Keine Große Bremskraft - trotz Bremskraftverstärker

Beitrag von johnson »

Die bremsdruckstange ist auf 111,5mm eingestellt und das Bremspedal hat etwas spiel bevor Druck aufgebaut wird, eigentlich kann der Kolben nicht unter dauerdruck stehen....
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