Kayakhalter am Posthochdach !?

[marioschreiber]

Hi !

Ich möchte mir ein Kayak anschaffen, und nun stellt sich mir die Frage des Transports.
Da ich das Posthochdach habe fällt für mich der Transport auf dem Dach aus !
Vielleicht wäre die Höhe noch erlaubt (?), aber das auf- und abladen wäre mir einfach zu umständlich.
Daher dachte ich an Kayakhalterungen seitlich an der Fahrerseite (Beifahrerseite fällt wegen der hohen Schiebetür auch aus).

Ich dachte an solche :

Allerdings seitlich angebracht.

Ich möchte aber keinen großen Bügel zu deren befestigung über das Dach.


Nun war meine Überlegung sie vielleicht durch das Dach zu befestigen !
Das Posthochdach hat ja zwischen B- und C-Säulen einen ziemlich massiven, hohen Dachspriegel.
Diesen könnte man von aussen durchbohren und die Halter von innen verschrauben.

Technisch in meinen Augen gut machbar !
(Gut abdichten ist klar!)
Aber nun zu meinen rechtlichen Fragen:
Darf ich die Dachspriegel überhaupt durchbohren ?
Und wie definiert sich ein Dachträger rein rechtlich ?
Muss er leicht demontierbar sein ?
Erlaubte Fahzeugbreite (habe was von 250 cm. gehört) ?
Darf er "fest" mit dem Fahrzeug verbunden sein ?
Was ist wenn er nicht mit den Yak beladen ist ? Dann stehen ja die Träger alleine raus.
Da würde es evtl. Sinn machen sie, b.z.w. ihre Halterungen, so zu bauen das man sie zur Seite klappen könnte....

Eine Menge Fragen ... ich bin gespannt was von euch so für Ideen / Lösungsvorschläge kommen .....

[Hacky]

Moin,

mein Posti hat Kanuträger oben drauf, mit dem B- und C-Säulenspriegel verschraubt und eingetragen.
Zum beladen sind hinten auf der Stossstange Trittstufen aus Aluriffel und oben an der Heckklappe Griffe die gleichzeitig als Halter für Paulchen dienen.
An den Stossstangenenden sind Ösen angebracht zum verzurren des Kahns.

Auch die seitliche Anbringung an B- und C-Säule dürfte technisch unproblematisch sein.
Vernünftige Unterlegscheiben verwenden und gut.

[marioschreiber]

Nach Möglichkeit möchte ich nicht auf dem Wagen rumturnen um das aufzuladen.
Daher lieber seitlich.
Soll auch kein großes Yak werden.
Ein "Sit on Top" zum angeln an der Küste .

[Wohnklofan]

Ich weiß ja nicht wie du dich entscheidest,

Dachgepäckträger für Westi - Hochdach hab ich billig abzugeben.

Ohne seitliche Kajak - Halterung...

Brauch sie nicht, da Lenkdrachenflieger...

[marioschreiber]

Ich weiß ja nicht wie du dich entscheidest,

Dachgepäckträger für Westi - Hochdach hab ich billig abzugeben.

Ohne seitliche Kajak - Halterung...

Brauch sie nicht, da Lenkdrachenflieger...

Hast mal ein Bild davon ?

[Wohnklofan]

Nee, das könnte dauern ,

Pc -Anfänger und keine Kamera...

Gib mir per pn ne Festnetznummer, dann gibts ne
Beschreibung vorab...

[magicmielke]

Hej!
Ob so ein sit on top das Richtige zum Angeln ist stelle ich zuerst einmal in Frage, aber hier geht es ja um den Transport auf dem Bulli.
Eine Befestigung der Träger stellt für mich kein Problem dar. Bei der Breite ist zu beachten, dass der Träger (und somit die angebrachten Kajakhalter) nicht breiter als die im Fahrzeugschein eingetragene Breite des Bullis, also 184,5 cm, sein darf. Die Ladung kann überstehen, max. bis zu einer Gesamtbreite von 250 cm. Maximale Höhe übrigens 400 cm.
Ich persönlich würde ein Transport AUF dem Dach bevorzugen. Mit etwas Übung und vernünftigen Spanngurten stellt das kein Problem dar. Beim Transport von Kanadier oder mehreren Kajaks Hochkant nebeneinander bleibt mir aber auch nichts anderes übrig.
Teuer aber super sind die Trägersysteme von Zölzer. Da kann man sich einges abschauen.
http://www.zoelzer.de" onclick="window.open(this.href);return false;

Gruß Karsten

[Atlantik90]

Denk dran, auch seitlich überstehende Ladung muß immer gekennzeichnet werden und darf nicht weiter als 40cm über Schluss- (es zählt das echte Licht und nicht der Lampenträger) und Fahrlicht seitlich überstehen. Weiter überstehende Ladung muß auch vorn und hinten beleuchtet werden. Die Gesamtbreite darf 2,5m nicht überschreiten.
Zur Befestigung am Dach würde ich an sog. Bettbeschlag denken, an dem ich die Träger einhänge und mittels einer zusätzlichen Schraube sichere. Z.B. etwas wie in diesem ebay-Angebot 230422584065 (ich räubere keine Bilder). Direktlink geht ja leider nicht mehr.

[yanny661]

hallöchen mario,


hier mal ein tip vom "profi" in sachen bootstransport bin aktiver rennsportler und fahre diese befestigung schon seit vielen jahren.

du brauchst zwei dinge:

1. kajak-bügel. gibts in vielen ausführungen aber nur zwei wirklich wichtige und zwar BIEGSAM und STEIF!

=> für die konstruktion brauchst du die steifen!

2. Grundträger fürs dach. 2 streifen aus va o.ä. mehrfach gekantet mit langloch oben und unten.


=> die bügel dann einfach per schelle am grundträger befestigen. 4 löcher im dach (innen mit aluplatte als unterlage, außen entsprechende unterlegscheibe MIT gummi-UNterlegscheibe drunter als dichtung!!) so bohren, dass die grundträger insgesamt weit nach oben können, so gewinnst du seitliche breite!

Mein Rennkajak, ist 5,20 lang. auch mit einem seekajak, also erheblich höherem gewicht habe ich bisher keine probleme gehabt und ich bin "beruflich" mit diesem system viel unterwegs. von der länge dürftest du mit deinem sit on top ja keine probleme haben. bei der breite zählt die breite über alles, also inklusive spiegel, da musst du vorher mal ausmessen und die grundträger so fertigen, dass sie möglichst eng am dach anliegen. oben drauf gehts natürlich auch, so du das willst.

kann dann so aussehen:

http://img64.imageshack.us/img64/817/18072009.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/1246/30052009c.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/1769/30052009001x.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/305/28072009t.jpg


hoffe, das hilft!


gruß

jan

[Woschle]

Ich hatte bei meinem Posti auch einen seitlichen Surfbrettträger. Jedoch habe ich ihn nicht einmal über das Dach befestigt, sondern oben auf dem Dach einen kleinen Halter befestigt Dann einen Träger vorne und hinten an der Dachbefestigung und an der Regenrinne festgeschraubt.
War klein verpackt, fest war es auch und man konnte es auch ma schnell abmachen...

[yanny661]

@woschle:

ich weiß was du meinst, allerdings sind boote nochmal vom gewicht und den hebelverhältnissen eine andere kategorie! darum verzichte ich gerne auf träger, die sich an der regenrinne abstützen..

gruß

jan

[der dennis]

2 Stück Edelstahl- C-Schienen, ans Dach geschraubt mit entsprechenden Gegenplatten innen
4 Stück Gleitmuttern Alu M8 und entsprechende Schrauben.
2 Stück Flachmaterial mit Schutzüberzug (?) als eigentlicher Kajakhalter.

Wenn einmal alles dranmontiert ist: kein Thema:
Halter an die Gleitsteine schrauben, Höhe aussuchen (kann man easy schieben) und festziehen. Fertig.
Vorteil: an die C-Schienen mit den verstellbaren Gleitsteinen kannste auch mal was anderes dranschrauben., Lochbild ist nur in eine Richtung vorgegeben...
wenn die Kajakhalter nicht dran sind tragen die C-Schienen ca. 20mm auf. Also nix.

Und das ist mehr als ausreichend stabil.

[marioschreiber]

Erstmal danke für die vielen guten Tipps (nicht aufhören) :

Von der Breite her wird es wohl gut gehen. Über die Bügelspiegel werden die Träger wohl nicht raus reichen.
Mit Kayak aber wohl schon .
Dann wirklich beleuchten ?
Länge wird ohne extra Kennzeichnung passen.

@ magicmielke:
Googel mal nach "Kayakfishing" ! Die Sit on Top´s sind prädestiniert zum angeln, und viele Modelle extra dafür kozipiert. Wenn die Ammis Marlin davon fangen, dann wird Dorsch und Meerforelle wohl auch kein Problem darstellen ....

[yanny661]

@dennis: auch möglich. sehr gute idee sogar, wer variabel sein will und/oder muss! Bei mir ist das fix, da ich nur 2 bootstypen transportiere und unter dem kajakträger noch eine markise sitzt...


gruß

jan

[Domi]

Erstmal danke für die vielen guten Tipps (nicht aufhören) :

Von der Breite her wird es wohl gut gehen. Über die Bügelspiegel werden die Träger wohl nicht raus reichen.
Mit Kayak aber wohl schon .
Dann wirklich beleuchten ?
Länge wird ohne extra Kennzeichnung passen.

@ magicmielke:
Googel mal nach "Kayakfishing" ! Die Sit on Top´s sind prädestiniert zum angeln, und viele Modelle extra dafür kozipiert. Wenn die Ammis Marlin davon fangen, dann wird Dorsch und Meerforelle wohl auch kein Problem darstellen ....

Marline erreichen ein Gewicht bis zu 750 Kilogramm

Wow, aber sowas fängst wohl besser nicht von so ner Streichholzschachtel... Zumal die Dinger 100 Km/h schnell werden...

[mowagman]

Mit einem vernünftigem Kleber lassen sich Grundleisten für die Träger auch seitlich am Hochdach festkleben. Trägerbügel dann bei Bedarf einhängen. Hat, meine ich, schon einer in der womobox so gemacht

[marioschreiber]

Mit einem vernünftigem Kleber lassen sich Grundleisten für die Träger auch seitlich am Hochdach festkleben....

Kleben ?

Da hätte ich kein vertrauen !
Das Yak das ich mir ausgeguckt habe wiegt zwar nur knapp 20 Kilo, aber Fahrtwid, Fliehkräfte ....
Schrauben traue ich da mehr zu.......

[Kantholz]

Hallo,

Nur mal eine Frage:
Ist die Seite, auf die ein Teil rausragt, egal?
Auf der Fahrerseite befestigt ragt das Ding ja in den Gegenverkehr.

Grüße
Flo

[yanny661]

Mit einem vernünftigem Kleber lassen sich Grundleisten für die Träger auch seitlich am Hochdach festkleben. Trägerbügel dann bei Bedarf einhängen. Hat, meine ich, schon einer in der womobox so gemacht

sorry..weiß nicht welche quelle du da meinst, aber das ist KOMPLETTER SCHWACHSINN!!

Du kannst gerne mal mitfahren und dir live angucken, wie so ein Boot im Fahrtwind (und vor allem bei Seitenwind, Stichwort Brücken, Schneisen etc.) arbeitet. Diese Hebelkräfte machen längerfristig keine Klebeverbindung mit.

Wem sein Gefährt für so "tiefgreifende Änderungen" zu schade ist, der sollte sich entweder ein anderes KFZ oder eine anderes Hobby suchen.

Träger kleben.. *kopfschüttel* Hab neulich auch von Klebe AHK's gelesen


edit @ kantholz:

prinzipiell egal, hab auch schon beidseitig was drauf gehabt. zumindest mit meinem Dach und meiner Konstruktion steht nichts über die Spiegel hinaus. Ich favorisiere bei mir aber die rechte Seite...


Gruß

Jan

[mowagman]

@yanni:
Nur weil Du Dir das nicht vorstellen kannst, bedeutet das nicht, das es nicht funktioniert.
Und nur so nebenbei: mein Hochdach ist auch nur auf den Bulli geklebt , und das war die Herstelleranweisung.

Einer vollflächig verklebten Leiste traue ich jedenfalls mehr zu als zwei Schrauben mit Unterlegscheiben durch so ein wackliges GFK Dach.

Alle anderen ernsthaft Interessierten können ja auch hier mal schauen:

http://www.womobox.de/phpBB2/viewtopic. ... chtr%E4ger

[marioschreiber]

Ich würde auch die rechte Seite bevorzugen.
Aber wie oben schon erwähnt habe ich die hohe Schiebetür.

[yanny661]

@flo: ich kann mir das sehr gut vorstellen..umso abwegiger ist es ja

. entgegen deiner vorstellungskraft weiß ich welche kräfte da wirken und das eine verklebung total sinnlos ist! und meine erfahrung stützt sich auf jahrelanges fahren mit boot(en), also das mit dem verkleben bitte nicht weiter diskutieren. das mag an einer kederleiste o.ä. in ordnung sein aber nicht hier!

im übrigen ist dein dach RUNDHERUM verklebt und liegt normalerweise mit der auflage auch noch in einem blechfalz.. die auflage eines grundträgers am dach ist viel zu klein, um mit diesen hebeln fertig zu werden.
aber bitte..führe einen feldversuch durch und berichte. aber bitte abseits der stvo

gruß

jan

[marioschreiber]

Jetzt von der Befestigung mal abgesehen ....
Gibt es für solche Bügel so etwas wie eine ABE oder E-Prüfzeichen !
Ich meine wenn ich mir die Halterung am Dach schon selbst konstruiere, dann sind die Bügel auf denen das Kayak aufliegt ja auch nicht unbedingt Hexenwerk !
Vorteil wäre das sie von Anfang an genau an die Form des Rumpfes angepasst werden könnten !
Die fertig zu kaufenden sind von der Form her ja irgendwie immer ein Kompromiss ....

[Atlantik90]

- Rechtlich gehören die Rückspiegel nicht zur Fahrzeugbreite. Zusätzlich sind diese anklappbar. In angeklapptem Zustand zählen sie dann zur Fahrzeugbreite,
- Für die Bewertung ist es egal, auf welcher Seite Ladung übersteht.
- Ein Bevorzugen der rechten Seite ist sinnvoll, wenn man häufig an stark befahrenen Straßen am Straßenrand auf- und abladen will. Sonst ist die linke Seite zu bevorzugen, da man im Spiegel den Überhang besser im Blick hat beim Rangieren. und die Ladung nicht dauernd mit Zweigen und Ästen auf engeren Landstraßen in Berührung kommt. Auch Verkehrszeichen sind zu bedenken (und die sind mit ihren Tafeln genau in der Höhe der geplanten Ladung).
- Wenn die Halter am Dach befestigt werden sollen, dann ist da am sinnvollsten im Bereich der Spriegel. Diese sind fest mit der Karosse verbunden. Die Hochdachhaut ist nicht dafür ausgelegt Lasten zu tragen. Die angegebene Dachlast für Fahrzeuge mit großem Dachausschnitt beträgt ohnehin nur 50 kg (Joker mit Aufstelldach) und für Hochdächer ist eigentlich gar keine zulässig (Hochraum-Kasten, Hochdach-Kombi, Joker mit Hochdach, siehe hierzu auch die Bedienungsanleitung).
- Ansonsten denkt bei allen Planungen in der Richtung, das unzureichend gesicherte Ladung insbesondere im Unfallfall sehr teuer wird.

Gibt es für solche Bügel so etwas wie eine ABE oder E-Prüfzeichen !

Meines Wissens nein, aber die allgemeine Produkthaftung greift sicher.

[Kantholz]

Hallo,

danke für die Infos!
"Again what learned!"

Grüße
Flo

[Wohnklofan]

Moin Marioschreiber,

mit Foto klappt es ja nicht, aber du findest meinen
Träger auf dem Zölzer- Link unter Art Nr 02116 zum Preis
von 519 Euronen... (passend für T3 California mit Hochdach)

Solltest du, oder jemand anders Interesse haben...

Der Träger geht an denjenigen der am meisten bietet...

Das Geld geht auf das Spendenkonto von Achimsen

Wenn Lasse mir den Eingang bestätigt geht der Träger raus ...
Versandkosten an mich, Träger kann auch am Edersee abgeholt werden...

[yanny661]

@mario:

die bügel sind i.d.r. schon für touring-rümpfe vorgebogen. selbst die steifen kannst du natürlich noch in einem gewissen maße nachbiegen, ist bei pe-schalen aber nicht notwendig, da sich hier die schale dem träger anpasst!



im gegensatz zu vielen neumodischen und wenig sinnvoll nutzbaren relingkonstruktionen an modernen pkw's ist die schraubvariante am hochdach schon nicht so schlecht. wie die dachkonstruktion vom westi/posti - dach ist, keine ahnung. ideal ists natürlich, wenn da schon werksseitig befestigungen/verstärkungen eingarbeitet sind..

gruß

jan

[marioschreiber]

... wie die dachkonstruktion vom westi/posti - dach ist, keine ahnung. ideal ists natürlich, wenn da schon werksseitig befestigungen/verstärkungen eingarbeitet sind...

Beim Posthochdach kein Problem !
Zwichen B-Säulen und C-Säulen sind die normalen Dachspriegel rausgetrennt und durch hohe Stahlbügel ersetzt.
Eine Art Überrollbügel.

[Kröte 64]

Hallo,
ich habe zwar kein Kayakhalter auf meinen Hochdach, dafür aber mindestens 2 Longboards die auch nicht gerade wenig wiegen und genauso lang sind wie dein Kayak.
Ich verwende einen Sherpas Translift Halter, der leider nicht mehr hergestellt wird.
Aber ab und zu sehe ich welche im netz.
Hab ihn schon bei meinen Westfalia Joker Klappdach montiert gehabt und bin immer noch begeistert.

Oben auf den Dach werden 4 Aluminiumstreben befestigt (ähnlich U-Profil) die du von innen mit Siebdruckplatte und Sikaflex konterst. Je zwei Schrauben durch. Darauf kommt der Halter (meinen befestige ich nur wenns in den Urlaub geht. Ist sehr schnell montiert und demontiert.)
Der Halter besteht aus einen Durchgehenden Aluprofil und zwei absenkbaren Profilen die man an den Seiten ablassen kann. Sieht dann aus wie bei einen Lastenesel.
Der vorteil. Nichts steht beim Transport seitlich ab und beim Abladen hast du das Teil in Kopfhöhe.
Seitliche Befestigung lohnt sich nur bei einen "richtigen" Hochdach. Unseres ist mit den knapp 40cm zu schmal um seitlich was drann zu hängen. Sieht auch nicht toll aus.
Zweite Version mit den gleichen Haltersystem.
An den Seiten des Daches ganz oben abschliessend kommen Aluwinkel dran. (quasi Regenrinnenersatz) daran kommt eine Regenrinnenhalter mit den Sherpas Dachträgersystem. Das ist einfacher zu montieren und zu bekommen. Bei dieser Version musst du nicht auf die Unebenheiten des Postdaches achten da das Dach an den Seiten eine Fläche bildet im Gegensatz zu den Wulsten oben drauf.
Kann dir gerne Bilder zusenden wenn du magst.

LG aus München
Patrick

[Silberrücken]

achso falls des jemand benötigt hab da noch zo zwei hochdach dachgepäckträger die inner regenrinne befestigt werden im keller bei intresse mach ich gen ma fotos und so einfach mal melden ;)