getriebeölkühler lösungsansätze?

[jany]

moinsen,

ich bin z zt am lösungen suchen, um einen getriebeölkühler zu verbauen.

dabei ist der kühler selbst er weniger das problem. stattdessen stellen sich zwei fragen:

1. wo am getriebegehäuse eine zweite öffnung integrieren (gewindebohrung)?

2. wie oder womit getriebeöl umwälzen?

hat sich damit schon jemand befasst oder infos, ideen usw?

grüße jany

[Marcus BULLIZEI]

Hallo Jan!

So als Ahnungsloser mal interessehalber gefragt: wofür braucht man das am Getriebe? Extrem-Motorumbau? Extrembeladung in den Bergen?

[jany]

zur verlängerung der standzeit des getriebes.... und ja, geht einher mit einem motorumbau....

grüße jany

[papa-sein-bus]

getriebe ist schwachstelle nummer eins bei jedem motorumbau bei dem mehr leistung bzw. drehmoment vorkommen


kleine umwälzpümpchen mit nicht zu hoher durchsatzleistung, sonst r4eicht die kühlwirkung nicht lange genug

je linke und rechte seite eine gewindebohrung für die anschlüsse und keine langen leitungen

[vw-fan-flene]

hat mal wer eine skizze wie man das macht und wo bekomme ich einen kühler her der passt??

[Danno Joker]

Jungs, das ist echt Funky Scheiss!!! Alein auf die Idee wär ich nicht gekommen

[Christianus]

Die Südafrikaner kommen bei dem Audi 2,6 L Motor mit den Ölumlenkplatten aus.

[sam]

Moinsen aus dem Urlaub...

meine erste Idee...

ne Hohlschraube in statt der Ablassschraube und durch die beides; Zu- und ablauf realisieren.

der Vorteil, keine Gewinde reinschneiden

[jany]

wenn man beides in die eine öffnung macht, geht doch die effizienz verloren. im ungünstigsten fall zirkuliert das öl dann ja nur durch den kühler und sieht vom getriebe nichts...

übrigens ist die umwälzgeschwindigkeit egal, da die gesamte wärmebilanz betrachtet wird. es ist also egal ob ich bei schnellen fluss um weniger grad temperatur senke, oder bei langsamen fluss um mehr.... die kühlleistung insgesamt ist gleich.

grüße jany

[Ralla]

Moin,

eine zusätzliche Info die mir in Kropp zugetragen wurde...

1. (in etwa) kann bei zusätzlicher Kühlung und ca. 1/3 Leistungsaubeute
kann schon 1-3 % Leistungszuwachs erziehlt werden dann ist das rechnerrisch schon 10% mehr leistung...
(Kann man das so rechnen?)

2. (klingt logisch) Über den Antriebsstrang wird ein großer Teil der Motorwärme auch auf das Getriebe übertragen.
das führt zu einer viel höheren thermischen Belastung des Getriebes
somit auch schnellerer/ höherer Verschleiß der Teile, Dichtungen und des Öls.

Kann hier nun am Getriebe Wärme abgebaut werden kommt dies unter Last auch dem Motor und Antriebsstrang zu gute...

Stimmt doch?
Oder ja oder neee oder wie....!?

[jany]

bedingt... ich denke der wärmeeintrag in das getriebe ist weniger die wärmestrahlung/diffusion über den motor, sondern eigentlich die reibung der zahnradpaare, synchronringe und lager, sowie reibung an dichtungen.

ich hab mir damals mal böse die foten verbrannt als ich nach vollgasfahrt (ca 100km bei lt tacho 140kmh) den kupplungsnehmer wieder angebaut habe.... also ordentlich temperatur entshet am getriebe auf jeden fall...

grüße jany

[filip]

man muss doch oben das getriebe befüllen..... dann pump man unten ab, einmal durch den kühler und oben wird wieder reingedrückt wichtig sind dann nur das die wege sehr kurz sind sonst schafft die pumpe das nicht.

oder denke ich total falsch...?

[jany]

jepp...der seiteneingang ist im betrieb nicht zugänglich, weil da die schaltung stört!

grüße jany

[Ralla]

OK Jan.

Aber sagt mal, es gibt solche Umbauten doch schon - kann man da nicht mal Infos oder Bilder erhalten?

[siggischwarz]

Hallo jany,
ich hab mir diesbezüglich auch schon gedanken gemacht, denn es heist
das bei temperaturen über 100°C die nadellagerkörbe die auf der

[bahnbus]

Die-Halle Frank hat doch gerade ein 3 h mit Ölkühler Angeboten - gibt es da Bilder / Infos ??

[siggischwarz]

hauptwelle sind, sich auflössen bzw. schäden abbekommen.
ich möchte diesen winter hierfür eine Lösung finden oder zuminderst
die temperatur messen um fest zu stellen ob es überhaupt notwendig ist
etwas zu unternehmen. denn bevor ich mein getriebe aufmache um
die afrikanischen ölleitbleche einzubauen bekommt es ein bischen mehr
öl und das mit einer besseren qualität.

[jany]

ich hab jetzt mittlerweile das nötige werkzeug bekommen, womit ich dann die getriebe auch komplett zerlegen kann.

bezüglich der ölpumpe habe ich zur zeit zwei verschiedene pumpen im visier...mehr dazu nach den ersten tests

grüße jany

[Atlantik90]

Den Ölkreislauf für das Getriebe würde ich wie folgt realisieren:
- Auslaß über die Ablaßschraube
- Einlauf über eine neu zu schaffende Bohrung von oben im Lagerschild über dem 5. Gang.
-Sollte das Getriebe zerlegt oder teilzerlegt sein, dann würde ich die SA-Ölleitbleche integrieren.
- Mit einer leistungsfähigen Ölpumpe kann ein Teilstrom auf das Kegelrad des Trieblings geleitet werden bei Schaffen einer Bohrung von oben im Bereich der Kühlrippennut.


Meine Gründe:
- Die Schaltgruppe für den 4. und 5. Gang würde am Besten gekühlt.
- Dem Kegelrollenlager am Triebling würde dauernd kühleres Öl zugeführt, durch den Kreislauf.
- Mit der zusätzlichen Bohrung über dem Kegelrad würde auch dort die Kühlung massiv verbessert und der Wärmeeintrag zum Kegelrollenlager reduziert.
Die Öltemperatur würde in Richtung Motor hin ansteigen und keine Wärme vom Motor ins Getriebe transportieren

[stoniedoka]

Gibt es Fortschritte und Bilder mein AAP leidet

[DoKaEdi]

Hallo,

gibt es auch eine Überlegung oder gar Lösung für das Automatik-Getriebe, meines ist der Leistung vom Audi NF-Motor zum Opfer gefallen.

Servus
Edi

[jany]

ich habe mich damit im dezember wieder beschäftigt und mir eine elektrische servopumpe aus nem kleinwagen besorgt.

damit sollte es möglich sein temperaturgesteuert den kreislauf ein- bzw auszuschalten.

realisierung wird im frühjahr dann mit nem kleinen ausgleichsbehälter und normalen ölkühler stattfinden.

dokumentation und bilder gibts dann auch - versprochen!

grüße jany

[11erklaus]

So was hab ich vor einem Jahr verkauft,
gibt es von Ford Probe Turbo, glaube Bj. um 91-92.
Ist ein Getriebe Ölkühler mit angeschlossener Pumpe,
sehr Robust und Kompakt auf einem Winkel Montiert.

Gruß
Klaus

[Atlantik90]

@Jany,
Ausgleichsbehälter würde ich keinen installieren, da du sonst eine Niveaurigulierung für den Ölstand im Getriebe brauchst. Du wirst den Ausgleichsbehälter ja nicht längs mittig am Getriebe mit Niveau auf Füllstandshöhe des Getriebes installieren wollen. Ich würde auf die Druckseite der Ölpumpe vor dem Kühler und vor den Einlauf ins Getriebe Rückschlagventile einbauen, damit der Kühlkreislauf nicht leerläuft. Den Ölstand im Getriebe stellst du dann bei gefülltem Kühlkreis richtig ein. Auf der Saugseite würde ich einen Ölfilter installieren.

[Atlantik90]

@Dokaedi,
am Automatikgetriebe ist doch ein Ölkühler.
Eventuell muß man den etwas verstärken.

[DoKaEdi]

@Dokaedi,
am Automatikgetriebe ist doch ein Ölkühler.
Eventuell muß man den etwas verstärken.

stimmt das Automatikgetriebe hat einen Öl-Wasserkühler, aber ich befürchte das bei meiner Motorisierung 5E und nicht gerade materialschoneneden Fahrweise das nächste Getriebe "verbrannt" wurde.
Der Getriebe-Doktor meines Vertrauen meint eine zusätzlich Ölkühlung wär erforderlich, um die neuen Lamellen länger am Leben zu halten

servus
edi

[Harm-of-darkness]

Moin,

ich habe vor nem halben Jahr von tanja.haberta hier ausm Forum (war auch bei "Die Halle" mit drin) ein 5 Gang 3H Getriebe incl. Oelkühler gekauft.

Habe meinen Bulli allerdings gerade in Papenburg 200 km entfernt wegen Winter trocken stehen.
Könnte mitte Februar Fotos nachreichen. Habe mich selber mit der genauen Technik allerdings "noch" nicht ausgesetzt, geschweige denn Pumpe und so. Bin Getriebe/Motortechnisch noch ein Laie.
Kann dann später mehr dazu sagen.

Gruß

Harm

[kajunga]

Hab da n etwas aufwändigere aber durchaus elegante Lösung.

Das Getriebe hat ja so viele schöne Kühlrippen.
Kommt jetzt auf die Legierung an, aber man könnte diese doch zu Wasserkanälen umfunktionieren, indem man Durchbrüche herstellt und die Zwischenräume der Rippen mit Aluminium-Blech verschließt. das ganze kann man dann an den Wasserkreislauf des Motors anschließen.

Hab sowas mal vn nem Enten-Motor gehört, der dann wassergekühlt war.

[stoniedoka]

Um Späne zuvermeinden bleibt ja nur einlass und auslass bohrung.
Obtimal wäre gekühltes Getriebeöl über Tellerrad und Fünftergang.
Das heißt neue Öffnung Bohren und getriebe öffnen um späne und Bohrloch auch von innen zu entkraten.

Bei der jetztigen außen Temp. bei 180km/h 100grad Getriebeöl im Sommer schnell 120 und mehr aua aua das schöne AAP
Werde wohl eine Thermostat angesteuerte Pumpe einbauen. Die dann den kühler mit Heißen Öl versorgt. Dann von einer Leitung auf zwei aufsplitten. Die dann in die geschaffenen Bohrungen die über dem 5tengangrad liegt und tellerrad.
Das denke ich wär das beste.
was meint ihr?

[mcgyverlein]

Moin, moin!

Ich habe mal irgendwo im Netz einen bebilderten Umbaubericht gesehen, in dem der Umbau eines Syncro-Getriebes auf Druckumlaufschmierung inklusive Schmierung "jedes" drehenden Zahnrades durch Ölbohrungen IN den Getriebewellen(!) und den Lagerstellen gezeigt wurde.
War aber auf jeden Fall ein Mords-Aufwand und auch nicht so mal eben zu Hause zu erledigen!
Leider scheine ich die Seite nicht gespeichert zu haben. Werde aber auf jeden Fall noch mal suchen.



EDIT: Nach etwas suchen doch gefunden:

http://picasaweb.google.com/itzdshtz/Va ... oProject02#

[stoniedoka]

Dann brauch ich nur noch ein im Norddeutschenraum der mit Spezialwerkzeug und Bock hat mit mir mein Getriebe zuzerlegen. Wer kann das und wer macht Datt?

[DailyDriver]

Hallo,

gibts hier was neues?

Gruß, Ingo

[Bluestar_Sam]

Hier mal was von Fa. Ungewünscht: http://www.kein Link zu diesem Anbieter/getriebe-t3/ge ... ge-t3.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Vielleicht schon einer hier im Forum verbaut, wäre natürlich Interessant, wie sie aufgebaut ist. Besonders, wie die Leitungen am Getriebe verbaut sind. Vom Aufbau her ist sie ja nicht aufwendig.

Gruß Samuel

[11erklaus]

Nachbar von mir hatte mal einen
Ford Probe I Bj. 92 geschlachtet, da habe ich mir
den Getriebeölkühler an Land gezogen.
Ist Kompakt auf einen Stahlwinkel Montiert
inkl. Öl Pumpe.
Den habe ich aber schon vor über
2jahren verkauft.

[Florian84]

Hallo,

Ich habe auch schon mal über einen Getriebeölkühler nachgedacht. Habe einen MV mit Automatikgetriebe.

Ich hatte überlegt ein Peltier Element zu verbauen aber habe leider keine Zeit gehabt die Idee in Vollendung umzusetzen.
Vileicht kann ja einer von euch mit dieser Idee was anfangen.

Hier mal ein Link:
http://www.quick-cool-shop.de/peltierel ... einstufig/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Florian84]

Und hat sich jemand mal mit den Peltier Elementen beschäftigt ?


Gruss

[jany]

halt ich mal garnichts von... die effektivität bezweifele ich mal massiv!

[Vinreeb]

Jup, da stimme ich Jani zu.
Peltiers machen bei CPUs im overclockingbereich sin, haben aber einen so miesen wirkungsgrad das sie dort schon abartige elektrische ströme brauchen umd die paar hundet watt abzuführen.
Bei deinem Getriebe reden wir von mehreren KW... denk mal drüber nach wieviele petiers und vor allem wieviel Strom du dafür bräuchtest...

[vw-fan-flene]

Suche Pumpe die dafür Geeignet ist.... LG Jan

[boofrost]

skoda Fabia servopumpe, mercedes A klasse servopumpe ! eigetlich jede servo / hydraulikpumpe mit 12V .... fördermenge nicht zu gross wählen ....