Trickbetrüger oder nicht?

[bernd68]

Moin,

ich hab einen T3 Syncro bei Kleinanzeigen angeboten, zu einem nicht übermäßig günstigen Preis.
Jetzt hab ich einen Interessenten aus Frankreich welcher mit dem Flugzeug anreisen und das Auto gleich mitnehmen will. Soweit so gut.
Mit macht stutzig; er hat wenige kritische Fragen bzw. ist mit jeder Antwort zufrieden. Und der Preis scheint o.k.
Er will mir das Geld vorher überweisen - ohne das Auto live gesehen zu haben. Auch Sofortüberweisung wäre möglich. Ich soll ihm meine IBAN schicken...Er müsste diese drei Tage vorher bei seiner Bank registrieren
Ist das ein Betrügertrick? Wenn ja, welcher?

ich bin nicht übermäßig misstrauisch möchte aber nicht auf jemanden hereinfallen...
Danke für eure Antworten.

Gruß Bernd

[Fredd]

Er will mir das Geld vorher überweisen - ohne das Auto live gesehen zu haben.

Das macht doch kein Mensch mit gesundem Verstand oder guten Absichten....
Mein Tipp: Finger weg!

[knaeckebrot]

Wenn dein Bus jetzt nicht sehr günstig und in selten gutem Zustand ist, dann kommt mir das auch komisch vor.

So Rat sind jetzt syncros auch nicht, dass so eine Aktion gerechtfertigt ist.

[hsc]

Mit Deiner IBAN kann er nicht viel anfangen,außer Geld überweisen.

[schrottschweisser]

............. der will nur deine IBAN, um vermutlich Geld von deinem Konto abzubuchen.

[hsc]

Das wird nicht funktionieren.

[Atlantik90]

Ich würde nur gegen bar verkaufen. Eine Überweisung kann auch zurückgebucht werden.

[hsc]

eben nicht.

[hsc]

IBAN's sind in der Regel öffentlich, auf jeder Rechnung findest du die.
Aber das alleine reicht bei weitem nicht aus zum Geld abheben....
Wäre auch lustig wenn das geht...:)

[stunt]

Es kann auch Geldwäsche sein.

Er überweist dir das Geld.
Dann platzt der Deal und du sollst es ihm wieder auf ein anderes Konto überweisen oder sonst wie zurückzahlen.

Vielleicht sogar mit einem kleinen Abschlag für deine Mühen / als Entschädigung das es nicht geklappt hat.


Wenn das nun unsauberes Geld war, aus Betrug oder Ähnliches, bist du dann dran.

[Alexander]

Moin,
nur mal so angemerkt:
In Frankreich gibt es eine Bargeldobergrenze von 10.000,-
Er kann sich also gar nicht legal mit der entsprechenden Summe mal eben so in einen Flieger steigen.
(Ich hoffe das es eine Bargeldobergrenze in D in den nächsten 50 Jahren nicht geben wird)

[CBSnake]

Moin,

natürlich reicht eine IBAN um Blödsinn zu machen:

Beleghafte Überweisung

Wer das nicht gesperrt hat, weil er nicht daran denkt oder es wirklich noch nutzt, kann reinfallen wenn die Bank nicht reagiert.

Bei kleineren Beträgen wird die Unterschrift oft gar nicht geprüft.

Name
IBAN
Gekrakelt reichen aus

Selbst erlebt, auf Kulanz der Bank zurückbekommen und postwenden sperren lassen.

Viele Grüße
Achim

[schrottschweisser]

............... wie Achim doch Recht hat!

[classick]

Fakt ist, es gibt mitlerweile unzählige Methoden wie man dich verarschen kann. Mein Motto bei KFZ: Ohne Handschlag und Bargeld keine Deal. Muss jeder für sich entscheiden. Wenn es ein "echter" Interessent sein sollte ist es eben Pech.

[T3TDISyncro]

Moin,
nur mal so angemerkt:
In Frankreich gibt es eine Bargeldobergrenze von 10.000,-
Er kann sich also gar nicht legal mit der entsprechenden Summe mal eben so in einen Flieger steigen.
(Ich hoffe das es eine Bargeldobergrenze in D in den nächsten 50 Jahren nicht geben wird)

In Deutschland wurde die kürzlich auf 7.000 € gesenkt.

[Alexander]

In Deutschland wurde die kürzlich auf 7.000 € gesenkt.

Wo soll das stehen? Das wünscht sich vielleicht der ein oder andere ... (das Wort was ich normal sagen würde schreibe ich hier nicht)
Schau mal da: https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/fi ... renze.html

[hsc]

Ich verstehe das Problem nicht.....
Ist doch eine ganz normale Kaufabwicklung.
Vertrag unterschrieben und der Käufer überweist das Geld...

[hsc]

In jeder Werkstatt machst doch dasselbe.

[bernd68]

Moin zusammen,

danke für eure Einschätzungen.

Aktuell frägt der Interessent alle Fakten ab was mich etwas beruhigt. Der Preis ist bisher kein Gesprächs-Thema.
Kann jemand was dazu sagen ob es tatsächlich notwendig ist eine IBAN drei Tage vor einen geplanten Überweisung bei der Bank zu registrieren?
Das ist mir unbekannt und neu.
Ebenso das man eine Sofortüberweisung vorher "einrichten" muss?
Vielleicht ist das bei einer bestimmten Summe notwendig?

Bargeld vor Ort ist natürlich eine gute Idee. Allerdings handelt es sich um einen satten fünfstelligen Betrag. Da kann ich auch verstehen wenn jemand mit so einer Summe in der Tasche nicht durch die Welt fahren will. Die Bargeldobergrenze wir locker gerissen - da liegen wir mehr als zweimal drüber...
Außerdem ist es auch bissle blöd so eine Summe im Haus liegen zu haben und damit zum Bankschalter zu wackeln....

Es ist halt einfach ein komisches Gefühl wenn jemand mit dem Flieger aus dem Ausland kommt und ein Auto kauft.

Ich bin gespannt ob es wirklich dazu kommt...

Gruß Bernd

[Alexander]

Moin,
ich frage mich ja eher wie es denn zulassungstechnisch gehen soll?
Du willst den doch wohl nicht mit deinen Kennzeichen nach Hause fahren lassen?

Ich würde dem klar machen das es das Auto nur in abgemeldet zu kaufen gibt.

[bernd68]

Moin,
ich frage mich ja eher wie es denn zulassungstechnisch gehen soll?
Du willst den doch wohl nicht mit deinen Kennzeichen nach Hause fahren lassen?

Ich würde dem klar machen das es das Auto nur in abgemeldet zu kaufen gibt.

Darüber wurde noch nicht gesprochen. Das ist natürlich klar und ich werde es ihm schreiben.
Und das ist der Punkt welcher mich stutzig macht. Die "schlechten Nachrichten" scheinen sein Interesse nicht zu reduzieren oder eine Preisverhandlung auszulösen.
Vielleicht kommt es ja geballt und er sammelt gerade Munition

Gruß Bernd

[burger]

Was die Bargeld-Obergrenze in D angeht sind es 10.000 wie auch in Frankreich. Ab diesem Betrag muss man die Herkunft nachweisen. Man kann das jetzt wieder als Schikane des armen Bürgers sehen oder als Bekämpfung zur Kriminalität und der Geldwäsche. Aber das ist ein gänzlich anderes Thema. Was das eigentliche Thema angeht: Immerhin will er damit nach hause fahren, d.h. er erwartet für sein Geld schon eine angemessene Gegenleistung. Also wenn man bei Geschäften jetzt nichtmal mehr seine IBAN rausrücken soll (was vor Paypal und eigentlich auch jetzt immer noch normal ist) dann weiß ich auch nicht mehr.

[bernd68]

Immerhin will er damit nach hause fahren, d.h. er erwartet für sein Geld schon eine angemessene Gegenleistung. Also wenn man bei Geschäften jetzt nichtmal mehr seine IBAN rausrücken soll (was vor Paypal und eigentlich auch jetzt immer noch normal ist) dann weiß ich auch nicht mehr.

Der Syncro wird die Strecke schaffen - sag ich mit gutem Gewissen wohl wissend das bei einem 30 Jahre alten Auto immer was kaputt gehen kann.
Leider bin ich auch schon vorsichtig geworden, und darüber ich nicht glücklich. Die Abzocke lauert im Netz leider schon an erschreckend vielen Stellen.
Die denken sich immer neue Sachen aus.

Gruß Bernd

[Turbofeind]

Mahlzeit

Wenn ich überall Betrüger sehen würde , könnte ich seid 20 Jahren keine Rechnung schreiben und müsste auf Barzahlung bestehen. Mir hat noch kein Kunde das Konto geplündert. Leben am Limit

Gruss Christian

[CBSnake]

Moin,

@bernd, lass die Beleghafte Überweisung sperren wenn du sie nicht brauchst, dann kannst die IBAN rausgeben.

@Christian, wenn du deine Rechnung lokal verteilst und nicht online "Streust" sehe ich die Chance da an den falschen zu geraten auch gering

Viele Grüße
Achim

[Oliviero]

Guten Morgen,

Es gibt wirklich die abstrusesten Wege, so verrückt kann man garnicht denken.
Mich wundert hier das „registrieren der IBAN“, das kenne ich nicht. Wofür soll das auch gut sein?!
Kann auf den Versuch des Identitätsdiebstahl hinauslaufen mit gefaktem Identverfahren, d.h. seine „Bank“ meldet sich und will Ausweis und diverse Angaben. Machst du da mit, bist am A!

Sendet er hingegen das Geld via Überweisung und du übergibst das abgemeldete KFZ mit Kaufvertrag Vorort, dann ist doch alles iO. Wenn er sofortüberweisung machen kann, dann kann er das auch Vorort machen.

Erzähl mal wie es ausgeht.

[burger]

Und ein angemeldetes Kfz ins Ausland verkaufen ist schon allein deshalb blöd, weil die es in Frankreicht gar nicht abmelden können, d.h. er müsste das Nummernschild und die Papiere wieder an dich senden. Aber wenn er da gar nicht gefragt hat wird er wohl eigene Schilder haben.

[Busfahrer19]

Moin,

ich hab einen T3 Syncro bei Kleinanzeigen angeboten, zu einem nicht übermäßig günstigen Preis.
Jetzt hab ich einen Interessenten aus Frankreich welcher mit dem Flugzeug anreisen und das Auto gleich mitnehmen will. Soweit so gut.
Mit macht stutzig; er hat wenige kritische Fragen bzw. ist mit jeder Antwort zufrieden. Und der Preis scheint o.k.
Er will mir das Geld vorher überweisen - ohne das Auto live gesehen zu haben. Auch Sofortüberweisung wäre möglich. Ich soll ihm meine IBAN schicken...Er müsste diese drei Tage vorher bei seiner Bank registrieren
Ist das ein Betrügertrick? Wenn ja, welcher?

ich bin nicht übermäßig misstrauisch möchte aber nicht auf jemanden hereinfallen...
Danke für eure Antworten.

Gruß Bernd

Moin Bernd,
hier einfach die Finger von lassen, das ist eine gängige Masche und es läuft wie folgt ab:
In der Regel kommt ein Kurier (Sammeltransporter) und nicht der Käufer selbst sobald du das Geld auf deinem Konto "siehst", du schaust nach und siehst das z.B. 10000€ auf dem Konto sind und gibst entsprechend das Fahrzeug an dem Kurier incl. Kaufvertrag usw. und alle sind glücklich. Das ganze Problem bei der Sache ist das du das Geld noch gar nicht auf dem Konto hast sondern es ist nur vorgemerkt. Die Transaktion platzt sobald du das Auto abgibst und die Kohle ist weg und auch das Auto. Um 100% sicher zu sein bestehe einfach auf eine Barzahlung vor Ort bei Abholung, du wirst sehen das der Käufer sich entweder nicht drauf einlassen wird oder er wird sich drauf einlassen aber du wirst ihm nie sehen. Diese Art von Kaufabsichten kommen immer aus den Westeuropäischen Ländern wie, Frankreich, Spanien, Italien und Portugal niemals aus Osteuropa da man da grundsätzlich skeptisch ist.
Geh auf die Bargeldzahlung ein und du wirst sehen das ich recht habe.
Gruß Patrick

[Busfahrer19]

Ich verstehe das Problem nicht.....
Ist doch eine ganz normale Kaufabwicklung.
Vertrag unterschrieben und der Käufer überweist das Geld...

Augenscheinlich scheint alles ganz normal zu sein aber würde irgendjemand von euch mehrere Tausend Euro für etwas ausgeben was er sich vorher noch nicht mal angeschaut hat?

[Atlantik90]

Die Bargeldgrenze hat keine Bedeutung, wenn du dazu den Kaufvertrag zum Verkauf deines Autos zusammen mit Kopie des Lichtbildausweises des Käufers vorlegst. Gleichzeitig musst du, falls du das Auto mit deinen Schildern und Papieren verkaufst den Verkauf mit Kopie des Kaufvertrages an der KFZ-Zulassungstelle und enthaltener Empfangsbescheinigung für Zulassungsbescheinigung Teil 1 und Teil 2 und deiner Versicherung melden. Letzteres ist auch bei einem Inlandsverkauf notwendig. Lest dazu doch auch mal die Rückseite eurer Zulassungsbescheinigung Teil 1.
Im Kaufvertrag ist auch die Verpflichtung zur sofortigen Ummeldung/Registrierung auf den Käufer zu vermerken.

Und der, dem du das Fahrzeug übergibst muss auch identisch mit dem Käufer im Vertrag sein. Ansonsten muss dieser "Kurier" dir gegenüber im Vertrag als Käufer auftreten.

[burger]

Das ganze Problem bei der Sache ist das du das Geld noch gar nicht auf dem Konto hast sondern es ist nur vorgemerkt. Die Transaktion platzt sobald du das Auto abgibst und die Kohle ist weg und auch das Auto.
Gruß Patrick

Äm Patrick kannst du hier Quellen nennen? Ich bin ziemlich sicher dass eine Überweisung "endgültig" ist. Die kann man nicht wieder stornieren.

[solosyncro]

Hallo,
bevor ihr zu skeptisch seid versetzt euch doch auch in die Lage der Käufer. Ich habe auch schon Busse in D per Überweisung gekauft, diesen dann von einem Bekannten abholen lassen (weil ich selbst keine Zeit hatte) und den Verkäufer gebeten den Bus für den Transport angemeldet zu lassen (und ihm dann sofort die Nummertafeln, falls gewünscht, zurückgeschickt, und von ihm die Papiere bekommen.
Wenn man 100% Absicherung für alle Eventualitäten braucht muss man auf viele auch gute Geschäfte verzichten.

Grüsse,

[Busfahrer19]

Das ganze Problem bei der Sache ist das du das Geld noch gar nicht auf dem Konto hast sondern es ist nur vorgemerkt. Die Transaktion platzt sobald du das Auto abgibst und die Kohle ist weg und auch das Auto.
Gruß Patrick

Äm Patrick kannst du hier Quellen nennen? Ich bin ziemlich sicher dass eine Überweisung "endgültig" ist. Die kann man nicht wieder stornieren.

ja bei einer Standartüberweisung so wie wir Sie kennen geht es auch nicht, eine Überweisung aus dem Ausland über zig Quellen sieht es etwas anders aus. Das kannst du bei jeder Bank erfragen.

[Busfahrer19]

Hallo,
bevor ihr zu skeptisch seid versetzt euch doch auch in die Lage der Käufer. Ich habe auch schon Busse in D per Überweisung gekauft, diesen dann von einem Bekannten abholen lassen (weil ich selbst keine Zeit hatte) und den Verkäufer gebeten den Bus für den Transport angemeldet zu lassen (und ihm dann sofort die Nummertafeln, falls gewünscht, zurückgeschickt, und von ihm die Papiere bekommen.
Wenn man 100% Absicherung für alle Eventualitäten braucht muss man auf viele auch gute Geschäfte verzichten.

Grüsse,

Es geht doch hier nicht um Skepsis, sondern ist es eine billige Masche wie der Enkeltrick bei alten Menschen oder die neue Liebe welche man im Netz gefunden hat und die gerne nach Deutschland kommen würde aber kein Geld für ein Ticket hat... früher war es sogar so das die Käufer mehr Geld überweisen wollten (hier wurden die Summen aufgerundet) und das mehr überwiesene Geld man an denn Kurier übergeben sollte.

[burger]

ja bei einer Standartüberweisung so wie wir Sie kennen geht es auch nicht, eine Überweisung aus dem Ausland über zig Quellen sieht es etwas anders aus. Das kannst du bei jeder Bank erfragen.

Mh also eine verlässliche Quelle ist das jetzt nicht. Ich glaube das auch nicht. Der Inner-Europäische Zahlungsverkehr ist schon lange standardisiert und es ist in dem Sinne nur eine EU-Überweisung. Ich glaube das auch deshalb nicht, weil es das ganze Zahlungssystem ad absurdum führen würde denn der Eingang einer Überweisung dient ja auch der Rechtssicherheit.

[Busfahrer19]

ja bei einer Standartüberweisung so wie wir Sie kennen geht es auch nicht, eine Überweisung aus dem Ausland über zig Quellen sieht es etwas anders aus. Das kannst du bei jeder Bank erfragen.

Mh also eine verlässliche Quelle ist das jetzt nicht. Ich glaube das auch nicht. Der Inner-Europäische Zahlungsverkehr ist schon lange standardisiert und es ist in dem Sinne nur eine EU-Überweisung. Ich glaube das auch deshalb nicht, weil es das ganze Zahlungssystem ad absurdum führen würde denn der Eingang einer Überweisung dient ja auch der Rechtssicherheit.

Geh doch zur deiner Bank und frage mal nach, glauben ist nicht wissen. Selbst in Deutschland kannst du das Geld welches du überwiesen hast zurückholen, jede Bank hat hierfür sogar einen kostenpflichtigen Rückholservice. Und wer sagt das das Geld überhaupt überwiesen wird, nur weil es der Käufer sagt heißt es noch lange nicht das es auch so gemacht wird. Hier muss nur augenscheinlich dem Verkäufer glaubhaft gemacht werden das das Geld auf seinem Konto ist. In der Regel sind es Transaktionen ohne Wertstellung, heißt das Geld ist auf dem Konto sichtbar aber kann nicht drüber verfügt werden weil die Wertstellung des Geldes er morgen oder noch später ist und solange bleibt diese Geld auf dem Konto ersichtlich.

Aus diesem Grund ist es auch bei der Automasche so das die Kohle erst auf dem Konto landet kurz bevor das Fahrzeug abgeholt wird, (hierfür werden dann verschiedene Ausreden vom Verkäufer kommen). Wie schon erwähnt es ist eine alte Masche und es gibt immer Leute die drauf reinfallen, genauso wie bei den Enkeltrick

[burger]

Ja Moment der "Rückholservice" wie du ihn nennst geht nur mit und unter den Banken, dazu kontaktiert die Bank die Empfängerbank. Anwendungen sind hier z.B. Überweisungen auf ein falsches Konto. Und das ich Geld auf meinem Konto habe über das ich nicht verfügen kann habe ich noch nicht erlebt. Aber ok das führt hier glaube ich jetzt zu weit.

[Busfahrer19]

Ja Moment der "Rückholservice" wie du ihn nennst geht nur mit und unter den Banken, dazu kontaktiert die Bank die Empfängerbank. Anwendungen sind hier z.B. Überweisungen auf ein falsches Konto. Und das ich Geld auf meinem Konto habe über das ich nicht verfügen kann habe ich noch nicht erlebt. Aber ok das führt hier glaube ich jetzt zu weit.

ja das stimmt das wird hier zu weit gehen. Das ist weit verbreitete Praxis das Geld angewiesen wird aber die Wertstellung später erfolgt und erst dann kannst du auch dieses Geld abheben. War z.B. bei meinem letzten Arbeitgeber so, der hat immer 5 Tage vorher das Geld Angewiesen und ich habs auch auf dem Konto gesehen aber die Wertstellung war immer der letzte im Monat und auch erst dann habe ich darüber verfügen dürfen.

[Busfahrer19]

Moin,

ich hab einen T3 Syncro bei Kleinanzeigen angeboten, zu einem nicht übermäßig günstigen Preis.
Jetzt hab ich einen Interessenten aus Frankreich welcher mit dem Flugzeug anreisen und das Auto gleich mitnehmen will. Soweit so gut.
Mit macht stutzig; er hat wenige kritische Fragen bzw. ist mit jeder Antwort zufrieden. Und der Preis scheint o.k.
Er will mir das Geld vorher überweisen - ohne das Auto live gesehen zu haben. Auch Sofortüberweisung wäre möglich. Ich soll ihm meine IBAN schicken...Er müsste diese drei Tage vorher bei seiner Bank registrieren
Ist das ein Betrügertrick? Wenn ja, welcher?

ich bin nicht übermäßig misstrauisch möchte aber nicht auf jemanden hereinfallen...
Danke für eure Antworten.

Gruß Bernd

Mache einfach folgendes um 100% Gewissheit zu haben. Sage dem Verkäufer das du eine Transaktion über die Western Union machen möchtest, das heißt irgendwo auf der Welt wird Geld transferiert und der Empfänger kann bei der Western Union direkt dieses Geld in Bar mitnehmen, er bekommt vom Überweiser die entsprechenden Daten und damit kann er direkt das ganze Geld in Bar mitnehmen. Du wirst hier schnell sehen das der angebliche Käufer diese ablehnen wird.

[T3TDISyncro]

In Deutschland wurde die kürzlich auf 7.000 € gesenkt.

Wo soll das stehen? Das wünscht sich vielleicht der ein oder andere ... (das Wort was ich normal sagen würde schreibe ich hier nicht)
Schau mal da: https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/fi ... renze.html

https://www.n-tv.de/politik/EU-Parlamen ... 13217.html

[Alexander]

Eve, da steht

EU plant ...

und

Die EU-Länder haben diese Obergrenze bereits gebilligt, wobei sich die Bundesregierung aufgrund von Uneinigkeiten in der Ampel-Koalition enthalten musste. Finanzminister Christian Lindner ist ganz gegen eine Obergrenze.

Es gibt in D keine Obergrenze. (und das finde ich richtig so!)
Nur eine Grenze ab der du erklären mußt wieso, weshalb, woher und warum.

[bernd68]

Moin uisammen,

danke für eure HInweise.
Stand aktuell: er hat jetzt nach dem Preis gefragt - ob er verhandelbar ist. Antwort: nein!

Mache einfach folgendes um 100% Gewissheit zu haben. Sage dem Verkäufer das du eine Transaktion über die Western Union machen möchtest, das heißt irgendwo auf der Welt wird Geld transferiert und der Empfänger kann bei der Western Union direkt dieses Geld in Bar mitnehmen, er bekommt vom Überweiser die entsprechenden Daten und damit kann er direkt das ganze Geld in Bar mitnehmen. Du wirst hier schnell sehen das der angebliche Käufer diese ablehnen wird.

Der Vorschlag ist gut gemeint - ich würde allerdings sofort abspringen wenn mir ein Verkäufer diesen Vorschlag unterbreiten würde. Diese Bank kenne ich persönlich nur von Betrügereien - eigentlich kenne ich sie überhaupt nicht und würde sowas ablehnen.

heißt das Geld ist auf dem Konto sichtbar aber kann nicht drüber verfügt werden weil die Wertstellung des Geldes er morgen oder noch später ist und solange bleibt diese Geld auf dem Konto ersichtlich.

Aus diesem Grund ist es auch bei der Automasche so das die Kohle erst auf dem Konto landet kurz bevor das Fahrzeug abgeholt wird, (hierfür werden dann verschiedene Ausreden vom Verkäufer kommen). Wie schon erwähnt es ist eine alte Masche und es gibt immer Leute die drauf reinfallen, genauso wie bei den Enkeltrick

Das würde bedeuten, um sicher zu gehen müsste ich das Geld von diesem Konto auf ein anderes überweisen und sobald das geht/geschehen ist hab ich das Geld sicher? Richtig?

Teilweise staune ich über mich. Nur weil jemand aus Frankreich meinen Syncro kaufen möchte gehen die Alarmglocken an. Naja, nicht nur deswegen - auch weil er das Auto den Fragen nach unbedingt haben will....Mit dem Flugzeug kommen will...

Danke für eure Meinungen

Gruß Bernd

[newt3]

Er soll persönlich anrücken, das Fahrzeug in Augenschein nehmen und dann kaufen oder bleiben lassen. Bezahlung Bar vor Ort.
Soll er doch mit seiner Bank klären wie er an Bargeld kommt. Perso dabeihaben, vernünftigen Kaufvertrag machen mit der Person die erschienen und sich ausgewiesen hat. Abgemeldet übergeben.

Auf etwas andere würde ich mich nicht einlassen.
Schon der Umstand, dass jemand ein Fahrzeug was fünfstellig Geld kostet ungesehen kaufen möchte sollte doch alle Alarmglocken angehen lassen.
Es macht hier einen Unterschied ob jemand sagt ich komme und möchte es auf jeden Fall kaufen, bitte reservieren sie mir das Auto (und dann vor Ort oder aus der Ferne aus irgendwelchen Gründen noch abspringen kann) oder ob er meint aus der Ferne kaufen zu müssen (incl Bezahlung vorab oder auch per kompletten Vertrag vorab und Bezahlung bei Übergabe).

Selbst wenn es seriös wäre:
Was wenn er nach bezahlen nicht erscheint? Dann sitzt auf dem Fahrzeug. Verbindliches Datum zur Abholung sonst nichtigkeit des Vertrags und Rückerstattung könnte man vereinbaren aber wer treibt diesen Aufwand.
Was wenn er erscheint aber meint 'so habe ich mir das Fahrzeug aber nicht vorgestell' und mit verschwiegenen Mängel argumentiert die du als Besitzer hättest kennen müssen weil sie ganz offensichtlich sind?

---------
ps: wir haben vor gut 6 Jahren unseren vorherigen Bus an Luxemburger verkauft. Ich wurde angeschrieben, hab klargemacht dass wir bitte telefonieren (stand auch so klar in der Anzeige aber dass zu erfassen sind die allermeisten eh nicht in der Lage - das gibt schonmal ein Super "Sieb" der Interessenten wenn man ihnen Stumpf antwortet "Tel Nr siehe Anzeigentext", denn von 95% der Schreiber hörst dann nie wieder was).
Anruf kam, ich hab ihnen das Fahrzeug insgesamt mündlich fair und ehrlich beschrieben, per Mail noch ein paar gewünschte Detailbilder nachgereicht und wenn sie vorbeikommen wollen um ein weiteres Telefonat zwecks Terminabsprache gebeten. Anruf kam, Termin klargemacht und sie kamen dann tatsächlich mit Trailer dran angefahren (incl ihrem zwischenstop den sie eh vorhatten 1000km Anreise bei echtem Wintereinbruch).
Waren zu dritt haben sich das Fahrzeug vernünftig angeschaut, kurze Proberunde um die Siedlung (schneetreiben, Fahrzeug stand auf Sommerreifen), 400€ hab ich ihnen noch nachgelassen (wir hatten auch vorher nicht verhandeln) was ungefähr ihren Fahrkosten entsprach , Vertrag gemacht, Bar bezahlt (Geldscheine haben wir gemeinsam in der Tanke geprüft....das ist zwar sicher nicht 100% aber gibt wenigstens etwas Sicherheit. Direkt auf der Bank einzahlen geht natürlich auch sofern sie offen hat und bereit ist höhere Beträge direkt anzunehmen), Fahrzeug auf den Trailer und Abfahrt , info und Bild dass sie heile angekommen sind haben sie uns wie vereinbart auch geschickt (gespann war in meinen Augen grenzwertig. A4 Quattro mit Autotrailer und Bulli drauf und das bei dichtem Schneetreiben....vermutlich teilweise geschlossene schnee/eisdecke auf der Autobahn! - ich wäre nicht sauer gewesen wenn sie abgesagt oder den Termin verschoben hätten aber sie habens durchgezogen)
Hat wunderbar geklappt - war aber halt eine ganz normale Abwicklung des Kaufs und nichts mit Vorabüberweisung.
Das Päarchen hatten schon Käfer, T1 (fahrbereit) und T2 (unrestauriert) und da der T2 halt aktuell nicht wirklich reisetauglich war haben sie den T3 gekauft. Dank social Media sah ich das Fahrzeug noch paar mal auf Bildern - hab auch mal freundlich was kommentiert - ich denke sie haben es (neben aktuellem T6) immernoch.
Das jemand weite Wege in Kauf nimmt ist an sich nicht ungewöhnlich. Auch für unseren ersten Bus kam jemand 750km entfernt aber halt nur aus dem anderem Ende der Republik. Selbst das wunderte uns damals weil in seiner Region die Auswahl an Fahrzeugen gefühlt besser war als bei uns. Er kam damals per Zug angefahren, wir haben ihn vom Bahnhof abgeholt, angeschaut, gefahren, bar bezahlt, heimgefahren (in diesem Fall abgemeldet).

[bernd68]

..das mit dem Telefon ist ein guter Hinweis. Scheiter daran das ich nicht ausreichend französisch sprechen und er den google-Übersetzer benutzt...

Ich finde dieses Vorgehen - ungesehen kaufen - besonders bei so alten Autos schwierig. Wenn ich ein halbes Jahr altes Auto verkaufe mag das gut funktionieren - bei so einem alten Fahrzeug nach Bildern..... macht jemand der Erfahrung hat eigentlich nicht.
Es waren schon Menschen bei mir auf dem Hof welche null Erfahrung mit so alten Autos haben - Van-Live - schuld ist naher der Verkäufer.
Dazu hab ich natürlich auch keine Lust.

Ich werde auf Barzahlung vor Ort pochen - mal schaun wie er reagiert. Bleibt dann noch der Punkt das ich das Auto abmelden muss. Das mach ich natürlich erst wenn er ihn auch sicher nimmt. Probefahrt sollte ja auch noch möglich sein.
Wobei ich das Auto ja auch abmelden kann und er darf dann den Tag noch damit fahren. Bis zur Grenze reicht das... Ist aber auch wieder mein Risiko. Besser nicht.

Gruß Bernd

[Alexander]

Hallo Bernd,
such dir einen Freund der französisch kann und lass die beiden telefonieren.
Am besten wenn du daneben sitzt und jemand der sich mit T3 oder zumindest mit Autos auskennt.
Ohne würde ich nix machen.
Googleübersetzer würde ich bei einem Autoverkauf nicht trauen.

[Atlantik90]

Schaut euch zu "Bargeldgrenze" einfach mal folgendes an:
https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/fi ... renze.html

[Marcus BULLIZEI]

Gibt es eigentlich irgendwelche Nachweise, dass der Kaufinteressent auch wirklich aus Frankreich kommt?

Selbst wenn es seriös wäre:
Was wenn er nach bezahlen nicht erscheint? Dann sitzt auf dem Fahrzeug.

Da gabs doch auch mal so ne Masche. Sachen zahlen, dann monatelang nicht melden / nicht abholen. Wenn dem Verkäufer dann der Kragen platzt und er anderweitig (nochmal) verkauft, um den Kram endlich weg zu haben und dem ersten Käufer das Geld zurück zahlen will, kommt der plötzlich und will "seine" mittlerweile weiterverkaufte Ware haben. Nicht das Geld, sondern exakt die Ware in genau diesem Zustand, wie deine Ware war. Und klagt erfolgreich auf Ersatzbeschaffung (i.d.R. dann für dich deutlich teurer!).



Wie dringend musst du den Syncro weg haben und gibt es wirklich keine Interessenten in Deutschland (ggf. mit kleinem Preisnachlass), dass du dich auf das Wagnis einlassen willst / musst?

[bernd68]

Wie dringend musst du den Syncro weg haben und gibt es wirklich keine Interessenten in Deutschland (ggf. mit kleinem Preisnachlass), dass du dich auf das Wagnis einlassen willst / musst?

Ich muss den nicht verkaufen. Es eilt nicht und wenn er bleibt bin ich wahrscheinlich sogar froh. Deswegen ist der Preis auch nicht günstig und verhandeln will ich auch nicht wirklich.

Bisher hat sich der Franzose nicht mehr gemeldet.
Dafür zwei andere!
Kennt ihr das? Monatelang nichts und dann gleich zwei oder drei auf einmal! Das ist mir schon öfters passiert.

Gruß Bernd

[mib]

Servus,
In der Tat schwierige Situation.
Wir haben ein Auto vor 2 Monaten auch verkauft. Der Käufer kam aus Israel, also nochmal eine Ecke komplizierter. Wir haben uns vorab auf Zahlung per Überweisung nach Besichtigung geeinigt, und das Auto gibt's erst wenn das Geld da ist.
Am Ende kam er am Mittwoch abend an, ich hab ihn vom Flughafen abgeholt. Er hat das Auto angeschaut und wir eine Runde gedreht. Hand-Schlag, er ist ins Hotel. Am nächsten Morgen hat er seine Bank angerufen, die standen Gewehr bei Fuß und haben die Überweisung losgeschickt. Meine Bank genauso, die wusste dass etwas kommt und hat das gleich aufs Konto geschoben (also keine Vormerkung, sondern gleich endgültig). Um 11 Uhr morgens war das Geld auf dem Konto. Einen Teil hat er bar bezahlt. Dann haben wir meine Versicherung angerufen (die waren auch vorgewarnt), sind mit neuer neuen eVB zusammen zur Zulassungsstelle und haben das Auto auf ihn umgemeldet (ginge bei dem Franzosen ja auch mit Kurzzeitkennzeichen). Um 17 Uhr ist er vom Hof gefahren.
Will sagen: wenn man das ernsthaft einfädelt, lässt sich das auch ohne wirkliche Gefahr abwickeln. Allerdings sollte man mit seiner Bank sprechen können, und auch hatte ich einige Male mit dem Verkäufer Video-telefoniert, seine credentials waren absolut glaubwürdig, und wir konnten uns sehr gut sprachlich verständigen. Er wollte genau das Auto, und ich wollte es einigermaßen bald verkaufen, nicht monatelang rumstehen haben.

Grüße
Michi

[caravelle c]

Das ist ein übliches Verfahren, die meisten Autoverkäufe in der EU werden so gemacht, wir haben zum Glück noch das Privileg der Bargeldzahlung. In F oder IT gibt es teilweise abstrus niedrige Bargeldzahlungsgrenzen, da ist es essig mit "nur Bares ist Wahres".

Und zum Sinn dieser Grenzen, ist in Italien die Mafia geschrumpft oder Geldwäsche eingedämmt worden? Diese Fragen kann man zweimal ganz klar mit "Nein" beantworten! Also ist es nur dazu da um den einfachen Bürger einzuschränken!

[Busfahrer19]

Moin,

Es ist nicht ungewöhnlich das Käufer von sehr weit anreisen und im Vorfeld vieles erfragen und abklären und das war wie ich es lesen konnte bei denn Franzosen nicht der Fall, hier ging es hauptsächlich um die Geldtransaktion und da muss und sollte man stutzig sein. Es ist halt eine alte Masche. In der Regel melden sich diese Art von Betrügern sofort, sogar noch bevor die Anzeige Online ist (dafür gibt es Programme) oder die suchen sich gezielt Anzeigen heraus die schon lange Online sind. Wie immer auch sei, wenn man beim Autokauf oder Autoverkauf mit gesunden Menschenverstand ran geht wird alles glatt laufen.

[BusBrauser]

Überweisungen kann man ja nur ein paar tage zurückbeamen. dann soll er halt überweisen und 4 wochen später erst das auto holen.

[brvondg]

Darf ich mal Fragen woher die Info kommt das man Überweisungen zurückholen kann?

Es gibt die Masche Ware von jemanden Dritten bezahlen zu lassen.
Also der Betrüger inseriert was zum selben Preis und findet einen Käufer. Der Käufer zahlt dann den Verkäufer (nicht den Betrüger) das Geld und der schickt den Betrüger die Ware.

Der Käufer (1. Geschädigter) erstattet dann irgendwann Anzeige gegen den Verkäufer (2. Geschädigter).

Diese Geschäfte müssen dann immer sehr schnell gehen. Wenn man da den Betrüger etwas hinhält dann verliert er das Interesse.

Es schadet auch nie bei Ungereimtheiten diese zu hinterfragen.
In den Beispiel also den Käufer zu fragen wo denn das steht das die Bank es braucht.

Bleiben Käufer/Verkäufer dabei Sachlich und haben Geduld dann ist das schonmal ein gutes Zeichen.
Betrüger wollen schnelles Geld machen ohne großen Aufwand. Die werden dann auch mal etwas ungehaltener wenn etwas zu lange dauert oder sie merken das sie verlieren könnten.

Aber prinzipiell gilt: Ist ein Angebot zu gut um wahr zu sein, ist es sehr wahrscheinlich nicht wahr.

[hsc]

Überweisungen kann man ja nur ein paar tage zurückbeamen. dann soll er halt überweisen und 4 wochen später erst das auto holen.

Überweisungen kann man nicht "zurückholen".

[bernd68]

Moin zusammen,

der aktuelle Stand ist: der Franzose hat weiter massives Interesse, der Preis ist für ihn ohne das Auto bisher gesehen zu haben wohl o.k. Er hat sich als alter Syncro-Fahrer geoutet mit viel Sahara Erfahrung. Sein Syncro ist leider ein Oper des Rostes und wohl total fertig. Er will noch Bilder von seinem T3 schicken.

Also von daher entwickelt es sich gerade in eine seriöse Richtung und inzwischen bin ich sicher das es zumindest kein Betrüger ist. Er will jetzt eine Sofortüberweisung mit seiner Bank abklären und das Geld dann vor Ort direkt überweisen wenn das Auto so ist wie beschrieben.
Er versteht auch meine direkt geäußerten Bedenken....
So ein Mist. Ich dachte für das Geld kauft den niemand (so schnell)

Na schaumer mal wie es weiter geht.

Ob man eine Überweisung welche auf meinem Konto sichtbar ist zurückholen kann würde mich jetzt schon noch interessieren.

Gruß Bernd

[Alexander]

Frag doch einfach deine Bank.
Die können dir die Frage sicher richtig beantworten.

[BusBrauser]

Hsc sagt, es ginge nicht, überweisungen, zu stornieren.
Dann isses gar kein problem.
Gekauft, wie nicht gesehen, problem erledigt.
.
Ich sage, fehlerhafte überweisungen können storniert werden.
.
Also Bank fragen.

Alles andere is nur zeitverschwendung

[hsc]

Eine Überweisung wird in der Regel innerhalb eines Tages dem fremden Konto gutgeschrieben, und kann deshalb nicht so einfach zurückgefordert werden.
Anders sieht es aus bei Lastschriften.
Aber frag am besten Deine Bank mal.

[CWR-16]

hallole:

.. sowas hat es früher auch schun gegeben.. hieß, dmals : bestätigter Bankscheck?

Ein bankbestätigter Scheck ist ein Scheck, der von der Bank bestätigt wird, bevor man damit bezahlt bzw. bevor dieser Scheck bei der Bank zur Auszahlung eingereicht wird. Somit ist ein Bankbestätigter Scheck auch für den Verkäufer + den Käufer ein ein sicheres Zahlungsmittel.

Scheck ist ja kein Bargeld.. und damit auch kein Problem mit den Geldwäsche-Gesetzten...
Zudem ist es, ... wenn die Käuferbank die EInlösung garantiert, bekomt der Verkäufer dann auch sicher das Geld bei seiner Banl.
Kommt der Kauf, warum auch immer nicht zustande, kann der Käufer den Scheck zerreißen und hat dann halt nur die Gebühren der Bankbestätigung verloren.

Gruss Claus

[Da_Hui]

Hatte ich auch schon einmal. Jemand aus „Irland“ wollte meinen Bus kaufen und fand auch Preis und alles ganz toll. Ein paar oberflächliche Fragen aber er wollte ihn ungesehen gleich kaufen. Hat mich auch nach meiner iban gefragt und wollte gleich überweisen. Der Bus sollte dann von einer Spedition abgeholt werden, welche dann auch den Kaufvertrag und alles abhandelt. Aufgrund seiner beruflichen Situation konnte er wohl nicht telefonieren.

Hab mir dann die selben Gedanken gemacht wie du jetzt auch und gesagt dass ich gerne seine Telefonnummer und die Telefonnummer der Spedition haben möchte um alles abzuklären. Daraufhin kam nichts mehr.
Ich gehe bis heute davon aus, dass das irgendeine Masche war. Aber keine Ahnung wie das abgelaufen wäre.

Vielleicht ist mir da aber auch n Haufen Geld durch die Lappen gegangen, wer weiss?

[Bluestarschorsch]

Mir hat eben ein französischer Kunde geschrieben, daß die Übeweisung vermutlich drei Tage dauern wird, da seine Bank bei neuen SEPA Überweisungen den Empfänger validieren muß.
Keine Ahnung, ob das neu ist oder nicht. Aber es scheint da irgend so etwas bei Überweisungen zu geben.

Viele Grüße,
Georg

[mib]

Servus Georg,
Das hat mit Geldwäschegesetzen zu tun und ist normal - die Bearbeitungszeit variiert aber. Am Ende sitzt halt ein Sachbearbeiter da und stempelt, und sagt dass sie eben kontrolliert haben.
Bei unserem Verkauf vor 2 Monaten war das genauso. Der Käufer hatte allerdings vorab die Bank informiert, die haben sich das dann schon vorab angeschaut. Als die Order dann kam, haben sie innerhalb von Minuten gehandelt.
Bei der Empfängerbank (meiner) war es ähnlich.
Am Ende hat das ganze dann 3h, nicht 3 Tage gedauert.

Das geht natürlich eher bei Filialbanken mit persönlichem Kontakt als bei Onlinebanken mit chatbot.


Grüße
Michi

[bernd68]

Moin zusammen,

aktueller Stand: der Interessent ist definitiv echt. Aktuell hat er die Möglichkeit einer Sofortüberweisung geklärt und wir sind bei der Abklärung wie er an das Ausfuhr- Überführungskennzeichen kommt. Klappt aber auch alles ohne das er ein französisches Kennzeichen braucht. In Frankreich dürfte der TÜV maximal 5 Monate alt sein und da ist das Auto drüber. In Deutschland ist das wurscht; Hauptsache TÜV und gut...
Ausfuhrkennzeichnen mit einem Monat Gültigkeit gibt es beim Schilderdienst bei der Zulassungsstelle. Kostet mit Versicherung und Schilder alles zusammen so 250 Euro.

Ob er das Auto jetzt tatsächlich kauft werde ich sehen.
Er würde dann nach Begutachtung des Autos vor Ort per Sofortüberweisung bezahlen. Er hat sowas auch noch nie abgewickelt und macht sich auch gerade erst kundig.

Meine Bank meinte das ein Geldbetrag sobald er auf meinem Konto erscheint nicht mehr zurückgefordert/gebucht werden kann. Lediglich wenn das Geld bei der Bank abgeschickt wurde und noch nicht auf dem anderen Konto gebucht wurde kann es wieder zurückgeholt werden.
Also z.b Freitag früh überwiesen und die andere Bank würde das erst am Montag buchen - dann könnte die abschickende Bank das Geld am Freitag Abend noch zurück holen.

Also Vorsicht bei einem screenshot der Überweisung als Beleg für die Zahlung.

Bei Sofortüberweisung wird das Geld auch sofort gebucht und dann kann es nicht mehr zurückgeholt werden.

Danke für eure Beiträge.

Gruß Bernd

[burger]

Wieder ein gutes Beispiel dafür dass fragen im Forum meist nur für noch mehr Fragen sorgt als vorher.

[burger]

Und zum Sinn dieser Grenzen, ist in Italien die Mafia geschrumpft oder Geldwäsche eingedämmt worden? Diese Fragen kann man zweimal ganz klar mit "Nein" beantworten! Also ist es nur dazu da um den einfachen Bürger einzuschränken!

Ist durch die paar Windräder der Klimawandel aufgehalten worden? Nein! Also sind sie scheinbar nur dazu da den einfachen Bürger zu ärgern! Gleiche Logik?

[caravelle c]

Genau wie ich es geschrieben habe, das ist ein übliches Verfahren um ein Auto zu kaufen. Drücke Dir die Daumen, dass er ihn dann auch kauft.

Nur mal grundsätzliches, der Staat mag es nicht, wenn er nicht die volle Kontrolle über Geldgeschäfte hat, egal ob Bar oder Krypto. Das ist natürlich ein eher europäisches Phänomen. Deutschland ist hier aber noch die letzte Bastion dagegen.

[Bluestarschorsch]

Servus Georg,
Das hat mit Geldwäschegesetzen zu tun und ist normal - die Bearbeitungszeit variiert aber. Am Ende sitzt halt ein Sachbearbeiter da und stempelt, und sagt dass sie eben kontrolliert haben.
Bei unserem Verkauf vor 2 Monaten war das genauso. Der Käufer hatte allerdings vorab die Bank informiert, die haben sich das dann schon vorab angeschaut. Als die Order dann kam, haben sie innerhalb von Minuten gehandelt.
Bei der Empfängerbank (meiner) war es ähnlich.
Am Ende hat das ganze dann 3h, nicht 3 Tage gedauert.

Das geht natürlich eher bei Filialbanken mit persönlichem Kontakt als bei Onlinebanken mit chatbot.


Grüße
Michi

Hallo Michi,

ich hatte das nur erwähnt, weil oben gerätselt wurde, wofür der Kunde die IBAN brauchen könnte. Scheinbar dafür...

Ich verschicke alle paar Wochen Teile nach Frankreich, in der Regel nach Vorkasse, von ein paar regelmäßigen Kunden abgesehen. Immer völlig problemlos, aber noch nie hat mich ein Kunde darauf hingewiesen, daß der Geldeingang dauern könnte, da der Empfänger erst überprüft wird.
Bei mir geht es aber jeweils um Beträge von ein paar hundert Euro, also nicht mit einem Auto vergleichbar.

Viele Grüße,
Georg

[bernd68]

Moin,

so, wie ging es aus!
Er hat den Syncro nicht gekauft. Am Ende lag es daran das er einen geschlossenen Kasten wollte.
Da wundert man sich dann doch wie gut die Suche vorher durchdacht war.

Mir soll es recht sein. So wirklich will ich ihn gar nicht verkaufen. Wenn es auch realistisch ist da ich sowieso nicht dazu komme. Zumindest fahre ich wenigstens so wieder mal damit rum...

Danke für eure Beiträge.

Gruß Bernd